orsobianconero

io non credo che Kolo Muani sia veramente un obbiettivo, e che sia in generale qualcosa di gradito così tanto. A me non sembra che sia molto differente, come stile di gioco, da David, e quello lo abbiamo già. Se parliamo di realizzazioni, David è molto sotto media con noi, tanto quanto Kolo Muani nelle precedenti annate. Non credo che sia sul serio obiettivo di mercato. Certamente a un prezzo sui 30, non una grande valutazione, può essere comunque un investimento, posto che con David (di cui prende il posto) viene ceduto alle stesse cifre. Poi i giornalisti parlano, i guru giornalai pure. Di quello che dicono non si è verificato nulla o quasi sul mercato, e mi sembra Romeo abbia anche detto che fughe di notizie e soffiate sono molto rare da Torino. A rischio di essere smentito, a me la telenovela di Kolo Muani è la stessa di Berardi ai tempi o di altri giocatori. La realtà è che il giocatore fa fatica a trovare una collocazione, e alla Juve ha già giocato quindi viene naturale accostarlo a noi, magari il procuratore vorrebbe pure portarcelo, da noi e sta facendo i suoi sforzi. La Juve ascolta, perchè no, ma non si muove da una quotazione molto più bassa del voluto. In prestito con diritto di riscatto qual. Champions a 30ml Kolo è un buon investimento, sopra credo di no.

Ma a nessuno di voi viene proprio in mente che so' tutte cazvolate quelle dei giornalisti? Magari domani Kolo Muani arriva alla Juve e sarò smentito, ma dopo 3 anni con sempre le stesse cifre e sempre le stesse chiacchiere di dinamiche di trattativa, ma l'idea che ci siano procuratori che mandano in giro ste notizie e invece in realtà ci siano solo dei sondaggini e delle chiacchierate giusto per, non vi viene proprio in mente? Intanto qua zero gurate. L'angolo del guru senza gurate che senso ha? Solo muro del pianto?

Ci sono delle difficoltà inevitabili. Dispiace dover per l'ennesima volta parlare di ricostruzione, di anni di transizione, ecc. Ma oggi è così. Dobbiamo sperare, e tifare, che le cose vadano al meglio. Sicuramente lamentarsi per qualunque trattativa vera o falsa, o per qualunque non trattativa vero o falsa, non aiuta nessuno, a parte chi lavora nel settore e con le telenovelas ci guadagna in click

Non si tratta di responsabilità del tifo, e poi che c'entra un giorno o 7 anni? Per me lo sport è cercare il meglio. E tifo per il meglio. Mi scoccia quando le cose vanno male e anche io un po' mi sono lamentato. Ma poi torno a sostenere, sperare, tifare. Vi state lamentando perchè non ci sono notizie e siccome non ci sono allora già è tutto sbagliato. A voi sta bene? Lamentatevi. Pretendete pure che quegli altri che la pensano diversamente non vi dicano che avete rotto gli zebedei? mi sembra chiedere troppo.

Se a te va bene, ok. Se pensi che questo sia essere tifoso, fallo. Per me è stupido e dannoso. Ma a te sta bene? non è che se io mi lamento ti impedisco di farlo no? Hai avuto una censura? hai avuto problemi a postare qualcosa dopo la mia replica? Spero di no. . Io tifo Juve. Spero per il meglio e tifo per il meglio. Tu, sei come gli ultras che spaccano tutto quanto perchè la squadra non vince, e picchiano i tifosi avversari perchè sono nemici. E' un calcio che non mi appartiene, e abbiamo opinioni diverse. Se eviti di quotarmi, non avrai problemi ad evitare il confronto con me.

Non lo fanno i tifosi, fortunatamente. Ma i tifosi devono tirare su l'ambiente, caricarlo, non stare sempre a criticare. Sennò non sono tifosi, sono suocere. Questo non è tifo. Questa non è passione. E' solo rabbia perchè l'inter prende (forse) un giocatore e noi no e compulsivamente vorremmo un acquisto al giorno. Ripeto, secondo me.

Concordo. E allora di cosa vi state lamentando? E' il 20 di giugno. C'è un mondiale. Eppure già siete li, pronti con le pietre a tirare contro la Juventus perchè siete vittima delle storielle dei giornali. Secondo me, e ripeto secondo me, è un atteggiamento stupido. Poi se per voi è bene così, ottimo.

Ma poi, chi pensate verrà preso, qualora effettivamente si compri qualcuno? Pensate sul serio che la Juve oggi sia in grado di prendere un nome da 70+mln? E soprattutto, pensate che questo venga alla Juve? E non dico i prepensionati come De Bruje. Parlo di giocatori seri. Chi pensi di prendere come portiere? O come punta? Il tuo sogno è Kolo Muani, lo scarto di magazzino che gira come Arthur per tutto il mondo e non si accasa mai?

Eh certo, perchè queste trattative sono tutte vere. Come quella per Berardi o il rinnovo di Vlahovic che noi stiamo aspettando e aspettando e aspettando. ma voi cliccate e seguite le news. A parte il portiere, perchè i sondaggi sono stati fatti, le realtà sono difficili da vedere..

Si ma non è che noi possiamo adesso farci condizionare perchè titoloni, l'Inter che ha vinto il campionato e ha appeal e risorse maggiore di noi prende un giovane pagandolo 50 mln. C'è anche un po' Sticax di chi prende l'Inter no? Non è che siccome 10 anni fa eravamo in finale a Cardiff, adesso noi oggi siamo nella stessa situazione. Non lo siamo. Cosa è successo in passato nel bene e nel male è passato. Adesso ci deve essere la serenità da parte dei dirigenti di fare le scelte che devono essere fatte oramai da anni: fortificare l'area scouting e alimentare di nuovo quell' U23 che comunque ci ha portato un potenziale interessante (aldilà di non essere riusciti a sfuttarlo da Pirlo in poi). Poi, da qui in poi, in parte non dipende da noi. Una rosa di 30 giocatori, puoi aggiungerne un paio e sacrificare un paio di teste. Ma siamo vincolati, e se prima non fai spazio e cedi, (e non è scontato perchè i contratti si fanno in 3, e i giocatori sotto contratto hanno il diritto, piaccia o meno, di stare in squadra se non firmano altrove), ti toccherà fare la squadra con Arthur e Luiz in rosa, e un altro centrocampista non lo puoi prendere. Può scocciare, chiaro che scoccia. Ma è tempo perso inveire su chi ha preso Openda e ceduto Soulè, chi Kean il male assoluto e i terzini li regaliamo al Bologna.

Si, tutto comprensibile che qui si sia solo pessimisti e moriremo tutti e via dicendo. Però siamo al 22 giugno e c'è un mondiale in corso. Nessuno fra grandi trattative adesso, soprattutto se, come nel nostro caso, si passa prima per le cessioni. La squadra è di 30 giocatori. Se non ne piazzi prima almeno una decina, non è facile che si vada a comprare. Poi se uno da retta ai giornalisti vari, beh, allora siamo attivissimi, apriamo nuove trattative avanzate ogni giorno per qualunque giocatore abbia allenato Spalletti, o giocato nel Sassuolo, o sia portiere o prima punta fisica che possa in qualche modo prendere un aereo per venire a Torino.

Un po' di esagerato ottimismo ce l'ho messo e va bene, ci sta pure no? Sta cosa del moriremo tutti non è utile a nessuno. Però è anche vero che, a qualità di gioco, non è che abbiamo visto avversari giocare così tanto meglio con così tanta qualità in campo eh. Neanche a livello europeo, escludendo le superbig, non è che siamo andati li a braghe calate come l'Inter o l'Atalanta nelle partite finali. Secondo me per riiniziare a risalire non serve che si vada a fare chissà cosa. Ci vuole stabilità societaria, ci vuole coraggio nello scommettere in un paio di giovani pescando lontano dai nomi degli agenti, e ci vuole una ripulitura interna di quei personaggi, giocatori e non giocatori, che hanno vantaggio a rimanere un passo indietro.

Secondo me è un po' presto per dare dei giudizi affrettati. Inoltre una cosa è Pirlo, arrivato relativamente giovane, poi con un contratto tutto sommato basso per il livello del giocatore, in un'epoca storica dove potevi rischiare al centrocampo con un elemneto che poteva o non poteva rendere, una cosa sono quella serie di nomignoli miseri che circolano adesso, che richiedono bonus alla firma, contratti pluriennali costosi e che non sono neanche dei top reali. Non c'è niente sul mercato dei parametri zero che è neanche lontanamente paragonabile a un Pirlo o un Barzagli (quasi un parametro zero). E quel momento storico non è il nostro. Visti poi i problemi che ci sono stati anche dal punto di vista finanziario, ma anche dando un po' di credito a un progresso di squadra che dopotutto si è visto sotto Spalletti, non penso sia opportuno andare a fare chissà quali rivoluzioni. Sappiamo cosa serve: una prima punta fisica, che è fondamentale per il gioco di Spalletti (e di quasi qualunque altro allenatore non fosse che come alternativa), un portiere che sia abbastanza tranquillo da non prendere goal al primo tiro, un terzino nel caso ci si decida a liberarsi di Cambiaso, e il punto più delicato: un centrocampista di valore, che però non vede grandi nomi in giro da prendere.

Ma si, diamo via tutti i giocatori giovani e promettenti. Prendiamo qualcuno che fa goal, tipo Openda e David, con gli stessi soldi.

Aldilà del fatto che a me McKennie non dispiace, e visto che non è stagione da prendere chissà quale nome, difficile trovare uno che fa il suo lavoro con la sua determinazione ai suoi costi, anche supponendo ti arrivi una offerta di 50+mln. Però il mondiale sembra andar bene in USA, c'è un discreto appeal. Qualcuno che voglia investire sugli eventuali "eroi" della Nazionale stelle e strisce e riportarli in patria ci sta sicuramente. Quindi why not?

Concordo. Ma nello stesso tempo, se sei indolente lo sei di carattere e non c'entra la squadra. Leao è così e io lo potrei inserire vicino a un Mandzukic, un Tevez, che se lo tirano, sennò rimane dove sta. Un po' come i nostri, di giocatori. Una forte personalità calscistica non ce l'ha quasi nessuno in squadra, domani Openda va altrove con dei Leader cazzuti magari rende, ma non sarà mai probabilmente quello che decide il risultato da solo.

Forse questa è l'unica e più importante news che volevo sentire.

Ma se non cominciamo a fare degli investimenti in tal senso, senza entrare nello specifico visto che il giocatore non lo conosco, come facciamo a migliorare in senso continuativo la squadra? Non ha senso mettere 50 mln su Kolo Muani oggi (fra tutto), se poi dopo significa aver finito tutto lo spazio di investimento. Allora meglio selezionare e prendere un paio di giovani e tenersi David.

E se non succede?

Probabilmente il tuo giudizio non è obbiettivo se c'è la fila per poterlo acquistare sui 40mln. Questo apre un capitolo più generale, e non solo rivolto a te ma a una parte di questo forum, una parte direi massiccia e molto loquace. Non vedo che senso abbia questa lunga lunghissima continua tiritera su tutto il male possibile della Juve, come se fossimo retrocessi in D. Leggo solo e solo lamentele proteste e abbiamo capito, insomma, no? Vogliamo pensare che ci sia dello spazio di recupero in generale oppure no, moriremo tutti e lo faremo lamentandoci sonoramente e continuamente?

Bisogna prendere atto che il giocatore ha un potenziale molto alto. E' un terzino molto versatile e in un gioco molto a trazione anteriore può dare un sacco di gioco. Alla Juve e in generale nel calcio italiano, il terzino deve saper difendere soprattutto nelle folate e la posizione difensiva è importante. Quello è un aspetto che a Cambiaso manca. Inoltre, negli ultimi 2 anni è molto sceso. E' demotivato? può darsi, non è stato ceduto in premier quando si poteva e per cosa? due anni anonimi e l'ennesima non qualificazione italiana? forse è tempo di cambiare aria.

Ma l'Italia, si sa, per il calcio ha una bassissima cultura sportiva. E' il concetto estremo di campanilismo per cui ci sono risse e incidenti pr i playoff in serie D. Quando si capirà che il calcio è soprattutto entertainment, e come tale deve garantire collaborazione fra gli avversari per rendere lo spettacolo più bello possibile aldilà di chi vince (che è importante ma oggi è secondario), non si andrà avanti

tristemente concordo. Ma il discorso esulava dalla persona in se.

Su questo concordo pienamente. Il tifoso è chiaramente arrabbiato per come sta andando negli ultimi anni, però una cosa è una valutazione di rabbia e una cosa fare dei discorsi oggettivi. E' chiaro che Comolli poteva portare alla Juve nuovi strumenti e nuove idee. Ha fallito e ci sta, ma rimane il fatto che la Juve in particolare ma l'Italia in generale, a parte Como e forse piano piano la Roma grazie a Gasperini, manca di innovazione di approccio nel calcio. Ora, abbiamo Carnevale e Spalletti, quindi per due anni non mi aspetto grande innovazione, cambiamenti nel modo di allenare, di preparare la partita magari, come fanno altre squadre, aggiungendo nello staff specifici esperti per delle azioni di campo (tipo i calci d'angolo, per la miseria basta andare a batterli in due e poi sbagliare il tiro). Ed è un peccato perchè l'occasione c'era, vista la ricostruzione. CON QUESTO NON VOGLIO DIRE CHE ERA MEGLIO TENERSI COMOLLI. Semplicemente che è stata una occasione persa.

Una parte di me non smette di pensare che, con altro allenatore e cambiando alcuni compagni di squadra, un Luiz potrebbe ancora essere utile. E forse anche un Arthur. Koop a quanto pare è irrecuperabile.