orsobianconero
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[Topic Unico] L'Angolo del Guru
orsobianconero ha risposto a Lev Discussione Calciomercato Juventus & Angolo del Guru
Aldilà del giudizio, sul quale credo non abbiamo competenze reali nessuno, penso che il punto sia anche che il giocattolo Elkan se lo tiene. Non vale abbastanza oggi per farci una speculazione seria, vale di più come tesoretto di famiglia. E in questo senso, il rendimento sportivo in se è relativo. -
[Topic Unico] L'Angolo del Guru
orsobianconero ha risposto a Lev Discussione Calciomercato Juventus & Angolo del Guru
Mah, mi sembra esagerato. E' che a noi interessa la Juve, ma bisogna sempre ricordare che la Juve è un giocattolino di famiglia, qualcosa che è bello avere ma che non è che tutti i giorni stai ad aprire la scatola per vedere se c'è. -
[Topic Unico] L'Angolo del Guru
orsobianconero ha risposto a Lev Discussione Calciomercato Juventus & Angolo del Guru
Ma noi non abbiamo neanche bisogno di trovare lo sceicco. Chi vuole comprare la Juve ha già fatto l'offerta, la Tether, che si è mossa con forza. Per farlo era sicura che Elkann non si sarebbe opposto e invece... -
[Topic Unico] L'Angolo del Guru
orsobianconero ha risposto a Lev Discussione Calciomercato Juventus & Angolo del Guru
Chiaramente ci sono dinamiche errate. Non so quanti consigli di amministrazione sono cambiati in 7 anni? cosa che se lo facesse una azienda normale avrebbe i controlli ogni giorno per capire che milikincha sta succedendo. Purtroppo a volte non sono i nomi davanti il problema, ma quei quadri intermedi che sono sempre li chiunque siano i capoccia, che hanno le loro piccole roccaforti di potere e non si scappa. Non dovrebbe accadere in una società sportiva in teoria, ma temo sia quello che succede. Soldi che vengono e vanno e cose non chiare che ci sono. Sennò non si spiega che per 7 mercati noi abbiamo preso solo i pesci appesi davanti alla porta dei procuratori. Nessun dirigente è così incapace e noi ne abbiamo presi tipo 5 diversi? ho perso il conto. -
[Topic Unico] L'Angolo del Guru
orsobianconero ha risposto a Lev Discussione Calciomercato Juventus & Angolo del Guru
Non è che in Fiat si sia comportato con lucidità maggiore. Dalla morte del compianto Marchionne, vanno avanti di pandine e 500.. -
[Topic Unico] L'Angolo del Guru
orsobianconero ha risposto a Lev Discussione Calciomercato Juventus & Angolo del Guru
Leggo di una conferenza stampa anomala. Quando? -
[Topic Unico] L'Angolo del Guru
orsobianconero ha risposto a Lev Discussione Calciomercato Juventus & Angolo del Guru
Ci sta -
A quanto pare si. Altrimenti non si spiega un mercato dove si continua a spendere per Openda e, non dico avere intuizioni, ma non si promuove nessuno e dico nessuno dalla Next Gen, anche fosse stato per fare il terzo portiere a posto di Pinzoglio
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Il problema è che Spalletti vuole un centrocampista fisico e tutti pensano a Osimeh, Thuram interista, ecc ecc. Ma a noi serviva anche un Matri a fine carriera quando li prendavamo i Matri a fine carriera proprio per quel lavoro li. Se l'idea è che devi aspettare il procuratore che ti mette davanti quello del PSG che è un esubero, che è buono ma non troppo, che segna ma non ha una squadra, e che ti costa 40mln e 6 a lui, poi non lamentiamoci che siamo senza soldi e senza copertura del ruolo
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Però non possiamo fare sempre il confronto con li Real. Se Semenyo è un giocatore da 70 mln, puoi comunque tentare a gennaio un giovane da 20 mln con alcune caratteristiche no? Questo indipendentemente se domani ti vuoi tenere quelli che hai. Se poi il giovane che prendi, come hai fatto con Holm, dovesse farti solo 5 partite, va bene uguale, però ce l'hai. Ma a noi manca un terzino destro valido, una punta, un centrocampista, vorremmo avere un centrale di impostazione. 4 giovani da prendere in tutto il mondo, anche prendendosi dei rischi, proprio non ci sono mai? da anni? La realtà cruda è che il mercato alla Juve probabilmente non lo fa la Juve, lo fanno i procuratori che, come bravi venditori nelle aziende che non vanno bene, sanno che possono andare li e piazzare quei prodotti che sembrano buoni ma non lo sono. Se in 7 anni hai preso Koop David Openda Luiz Nico Cabal Rabiot Thuram Conceicao Di Gregorio Paredes Milik e credo ne manchino abbastanza, mettendo sul piatto quanti? 400 mln? e hai mandato via tutti i giovani buoni e meno buoni che avevi, dove Fagioli non era peggio di Locatelli, Soulè non era peggio di Conceicao, Kean non era sicuramente peggio di David e Openda, Huysen non era peggio di Gatti, ecc ecc. e quanti neanche sappiamo e conosciamo, qui non si tratta più di invocare il Real. Giustamente come mi ha detto ieri un interista parlando, se l'Inter con pochi soldi ha fatto acquisti mirati e qualche giovane se lo è tenuto e lanciato, è evidente che in 7 anni anche per loro non banali loro hanno fatto molto meglio di noi.
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Siamo tutti stanchi. Alla fine ci sta pure che durante la stagione ci speri no? Io ho sperato e lo ammetto, che con 30 metri più avanti, un po' di costrutto di gioco, alcuni giocatori avrebbero trovato un ritmo. E invece no. E che dobbiamo farci? La prospettiva di cambiare 20 giocatori, tenendoci quei 5 con i quali qualcosa (non molto ma qualcosa) puoi farci è assolutamente irrealistica. Ma anche cambiarne 10 è irrealistico, chi si prende Openda o Koop o Thuram con quegli stipendi?
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Purtroppo sono anni che si ripetono reset. Dalla squadra di Pirlo a quella di oggi, saranno rimasti 2 giocatori e boh, il giardiniere del campo. E, c'è da dirlo, una dirigenza troppo lontana dal campo. Purtroppo si rischia di rovinare anche qualcosa di buono che si è intravisto. Alla fine quasi è meglio così. Certo, ancora da capo. uff..
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Io vorrei ribadire una cosa ovvia, ma leggendovi qua e la sembra diversamente. Nessuno, e penso in senso assoluto, è contento di questa Juve aldilà dei risultati. Siamo tutti consapevoli che sono stati steccati dei mercati nonostante, sulla carta, gli uomini presi almeno agli occhi di gente da divano come noi, potevano (almeno alcuni) essere interessanti. Potendo fare un mercato con infinite risorse fregandosene di bilanci, leggi ecc, (ovvero imposttibile), siamo tutti d'accordo che della rosa attuale forse e dico forse ne teniamo 2-3 (Yldiz, Bremen, Kalulu) e un paio per la panca (Boga, Locatelli) ma il resto andrebbe rescisso e allontanato a forza da Torino. Poi però la realtà è che questa squadra abbiamo. Nel panorama italiano concorre per una posizione tra la seconda e la sesta. Ci sono leggi e vincoli che ostacolano. Ma anche tanto poco coraggio nella scelta dei nomi, tanti soldi spesi su figure di relativo impatto internazionale, con zero personalità. Qui non si tratta più di blandire i tifosi. Si tratta di costruire da zero. Si, ancora una volta, che palle. (edit) Vorrei andare in Champions, ma così, giocando così, a metà di una partita decisiva e indipendentemente dal risultato, non ce lo meritiamo. E' un dato di fatto.
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In generale, diciamo pure che è un 20enne, e che se vuole progredire come campione deve fare come tanti altri campioni: fare in modo che il suo corpo sia in grado di assecondare le sue qualità. Ho la sensazione che il giocatore non abbia fatto progressi negli ultimi anni in tal senso. E' ancora giovane, può intervenire, ma se non riesce ad esprimere l'energia e la dinamicità dei suoi pari, rimarrà un buon talento inadatto per una grande, perchè al suo livello non è che puoi avere la libertà di avere chi ti copre avanti, dietro, il fianco. Contro le piccole pure pure, ma contro una difesa in gamba, è il tempo che garantisca una lettura del gioco e una presenza fisica adeguata. Poi, adesso è spompato, tutto vero. Rimane però l'evidenza che ogni anno, da quando è titolare alla Juve, da gennaio in poi è spompato e si torna a vederlo solo a sprazzi.
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A me sembra evidente che Chiellini sia uomo di sport, un vincente e forse l'ultima bandiera juventina con un certo spessore. Ha una competenza anche in ambito economico che in pochi in Italia hanno, e non è che sia così scontato per un calciatore. Penso sia un caso unico o quasi. Quindi sulle capacità e sulla competenza non discuterei. Il tifoso attuale ha una richiesta di ribellione che chiaramente non è realistica, e tuttavia l'unica voce che si è alzata negli ultimi 10 anni con forza contro il sistema è stata quella di Chiellini e Cobolli. E magari non è un caso, ma oggi abbiamo l'intero settore del VAR sotto inchiesta. Spalletti non è forse il tecnico giovane e rampante che una squadra di vertice vorrebbe per fare il salto avanti, ma garantisce comunque un livello di esperienza e un gioco che è sicuramente impostato più modernamente di un Allegri, un Sarri ma anche di tanti "giovani" presenti. Meglio di Spalletti, in Italia, oggi come oggi c'è solo Gasperini e forse Italiano. Non siamo messi male. Dove siamo messi male è nei giocatori.
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Beh, si, è quasi inutile. Vi seguo molto infrequentemente e rimango stupito dal tempo che consumate dietro questioni di lana caprina. Ci sta, come tifosi. Ma ci sta meno a voler capire dal divano cosa succede in una cosa complessa come una squadra di calcio.
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Forse ci manca di giudicare il lavoro quotidiano e anche la disponibilità che si ha a certi elementi tattici. Non è ch el'allenatore si trova così tanta abbondanza per cui prende e decide di tener fuori qualcuno perchè puzza.
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Ma non c'è merce per fare le sostituzioni. Come puoi pensare di cambiare la squadra se hai in panchina Openda Koop Cabal e Zhengrova? Cerchiamo di essere realisti, abbiamo dato una seconda chance a tutti con vari allenatori diversi. Con Spalletti che è il più esperto abbiamo la risposta definitiva. E' difficile trovare 8 giocatori degni in rosa, figuriamoci dei cambi determinanti.
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N. Ruolo Calciatore 1 P Mattia Perin 2 D Emil Holm 3 D Bremer (vice capitano) 4 D Federico Gatti 5 C Manuel Locatelli (capitano) 6 D Lloyd Kelly 7 A Francisco Conceição 8 C Teun Koopmeiners 9 A Dušan Vlahović 10 A Kenan Yıldız 11 A Edon Zhegrova 13 A Jérémie Boga 14 A Arkadiusz Milik N. Ruolo Calciatore 15 D Pierre Kalulu 16 P Michele Di Gregorio 17 C Vasilije Adžić 18 C Filip Kostić 19 C Khéphren Thuram 20 A Loïs Openda 21 C Fabio Miretti 22 C Weston McKennie 23 P Carlo Pinsoglio 27 C Andrea Cambiaso 30 A Jonathan David 32 D Juan David Cabal Chi tieni? Arrivi a 15? o anche solo a 8?
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Ecco, diciamo così. Non ne faccio una colpa a nessuno, allenatore o giocatori. Però giochiamo da provinciale. Alla fine dalla Juve di Pirlo non è cambiato niente e il risultato è sempre quello, intorno alla quarta piazza di un campionato mediocre con squadre poco significative.
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Non capisco la tua perplessità. Il giocatore ha chiesto una clausola ed è stata accordata, con una "scappatoia" per cui nel caso di offerta più alta, il giocatore si prende 2 milioni di bonus sotto forma di clausola di annullamento. Cosa c'entra se lo stoccarda può rifiutare o meno 36 milioni o qual è il valore di Stiller? Le cose sono 4: non ci sono offerte per Stiller, la questione non è importante; ci sono offerte solo sotto clausola, la società e il giocatore valutano e la questione ancora una volta non emerge; il giocatore fa una stagione normale, lo Stoccarda valuta la clausola di rescissione ancora soddisfacente e non attiva la clausola di annullamento, se arriva una società che vuole Stiller, si mette d'accordo con il giocatore e paga la clausola di 36 mln; il giocatore fa una ottima stagione, lo Stoccarda valuta che il giocatore può facilmente essere venduto a cifre oltre i 38 mln, allora rischia, paga al giocatore un premio sottoforma di clausola di annullamento e la clausola non ha più ragione d'essere. Mi sembra tutto molto logico, pulito e anche abbastanza ragionevole.
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E' che una clausola di rescissione è qualcosa che viene messa su richiesta del giocatore, è sempre svantaggiosa per la società che detiene il cartellino. E' un elemento di trattativa. Immagino che il giocatore ha richiesto la clausola, e in cambio dell'opzione di torglierla la società ha accettato di pagare 2mln, che immagino fosse, al momento della firma del contratto, una annualità o giù di li.
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Io credo comunque che piuttosto che un attaccante prima punta affermato, possa andare bene una giovane promessa, qualcuno che col fisico può anche subentrare ed essere usato come alternativa tattica a David. Avendo da spendere in quantità limitata, secondo me i ruoli da sistemare sono di più terzino sinistro, dove Cambiaso non è sostenibile ad alti livelli (troppi errori) ed è monetizzabile, e Cabal è e rimane un rincalzo, e il centrocampo dove c'è da innalzare il livello notevolmente in senso generale. Inoltre dovendo andare sui "lussi" preferirei un giocatore più costruttivo e moderno di Conceicao sulla fascia destra. Il portoghese è un giocatore "di confusione", il suo lo fa in termini di caos, ma non ha sufficiente tecnica al tiro e visione di gioco per questi livelli. Lo terrei come arma tattica, ma possibilmente lo monetizzerei. Soprattutto se rientra Nico Gonzales che può essere un buon rincalzo e che non sembra avere mercato.
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Non amo molto l'utente che ho quotato. Ma non posso dargli torto su questo aspetto. Da Nedved in poi il mercato è stato fatto su base agenti. E ci è andata bene per un po' che l'agente eletto fosse stato per un po' quella buonanima (!?) di Raiola che a noi ci ha portato qualcosa di indiscutibilmente valido. Brutto dirlo, ma dalla sua scomparsa il mercato della Juve è andato alla deriva. Il calciomercato non si può trattare alla stregua di transazioni mobiliari e immobiliari, la speranza è che finita l'epoca dei processi, della lite con la FIFA, dei vari blocchi di mercato e dei 5-6 cambi di dirigenza consecutivi, prima o poi si torni a gestire una squadra di calcio come una squadra di calcio e non come un asset qualunque.
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E' chiaro che ci sono sempre dei dubbi, ma Kalulu può giocare centrale dove è un giocatore più che affidabile e può sfruttare le sue iniziative anche da quella posizione. Palestra è un giovane molto promettente su cui una Juventus che aspiri a tornare ai vecchi fasti non può non provare seriamente a prendere. Tonali è un giocatore sicuramente forte, non è però il game changer per il prezzo che si mette sul tavolo. Certamente, nel caso in cui si vada a prendere con degli scambi, ad esempio il Douglas Luiz che in Premier ha lasciato buoni ricordi, abbassando il cash a cifre ragionevoli, è possibile pensarci. Calafiori a me non piace così tanto. Aldilà degli infortuni, per me non vale i circa 60 (se non erro) che è richiesto mettere sul piatto per averlo. Escludendo il fatto che sia italiano, non è nella coppia centrale dove dobbiamo mettere il gettone. Davanti, Lewandowsky va sempre trattato se è sul mercato. Ma difficile venga da noi, il Milan dei vecchietti garantisce quella giusta intensità e qualità per arrivare al mondiale facendo buone prestazioni, da noi dovrebbe sobbarcarsi il peso di una stagione piena di incognite e non credo sia una priorità. Vlahovic viene da una stagione in cui è stato quasi sempre fuori, difficile valutarlo anche relativamente a quanto chiede. Certamente qualcuno bisognerà prendere, ma io spero sempre che si guardi aldilà dei 4 nomi che ci sono attualmente sulla piazza.
