SpaceOddity

Perfetto messa così mi sta bene. Chiedo scusa se su questa cosa magari mi incaponisco, però il problema è che il modo come esprimiamo le cose , comunica significati diversi, se tu mi dici "è positivo ......mentre lo è meno quando..." mi stai comunicando a me e al forum una cosa diversa. Rispetto a scrivere " mentre il fatto di... non lo è" e mi ci metto perchè temo sempre che un certo tipo di mentalità risalti fuori i nuovo proprio ora che la stiamo finalmente superando...tipo quello robe " giocando bene non si vince " o altre amenità del genere delle quali ci siamo appena adesso e finalmente liberati....dopo troppi anni...troppi. Voglio dire per esempio...guarda il Bayern...si certo l'organico etc etc...il mercato...ma la mentalità è quella : se puoi si gioca per fare gol sempre . Per farne tanti , tutta la partita. Se noi vogliamo riemergere nel calcio che la traccia del sentiero porta in quella direzione in quella filosofia molto di più che in altre...che son strade ormai quasi non battute più.

No, lo è lo stesso positiva , crearne tante . Mica se trasformi il 30% allora ne dovresti creare di meno. Il 30% di tanto è tanto il 30% di poco è poco , il 10% di tanto è qualcosa, il 10% di poco è niente. Non è positivo che trasformi solo il 10% che è un altra cosa che però non inficia il valore di crearne tante. Valore a prescindere.

Perfettamente d'accordo.

Si capisco però secondo me l' espressione essere costretti è infelice nel senso che creare una gran mole di di gioco e di occasioni non è mai un male , anzi è un dato positivo e va perseguito come obiettivo di crescita e successo di qualsiasi squadra. Ben venga che lo si faccia comunque per mille motivi , di mentalità , di alimentazione della fame agonistica, di positività a livello mentale, e di divertimento dei giocatori e del pubblico( cosa non secondaria e nemmeno fittizia a livello di risultati), di salto di livello di massima produttività a livello di gol segnati.. Se lo fai con giocatori di una rosa forte ben venga che sfrutti tutto il potenziale, se lo fai con giocatori da provinciale ben venga perchè appunto ti consentirà di avere chances di segnare comunque dei gol nonostante il gap tecnico e non avendo individualità che ti tirano fuori il coniglio dal cappello una volta o due a partita in assenza di una fase d'attacco organizzata e proficua. Poi c'è il problema dell equilibrio si ma è problema ALTRO , equilibrio e creazione di xg non sono alternativi o legati a proporzionalità inversa NOn è vero che più xg crei meno equilibrio hai. Queste due cose sono due registri diversi. Guarda caso l'inter ci sta costruendo un campionato vinto con distacchi ampi su un attacco che crea tanto , presupposto per poi realizzare tanto e lo sta facendo pur avendo vinto pochi scontri diretti, ma quando ha bisogno come ieri sera e l'altra volta col Como può anche vincere in rimonta avendo preso due gol, se non hai questa facilità e propensione a creare e a segnare tanto quel tipo di partite fai fatica a raddrizzarle. Il suo gap in campionato lo sta costruendo su questo non sulla difesa con i numeri della quale siamo allineati noi come il Milan come la Roma etc...Semmai è un vulnus e un problema quando non hai la capacità tattica , mentale , di risorse tecniche per creare una fase di attacco fertile e copiosa, specie per una squadra di livello che aspira a vincere. Quindi essere costretto a mio avviso è espressione foriera di fraintendimenti, perchè stante che appunto equilibrio alla Juventus di Spalletti non manca, e che l'equilibrio secondo me si può ottenere comunque , con i dovuti accorgimenti tattici e di principio di gioco , aspirare a creare tanti xg per la Juve come per qualsiasi big deve essere a mio avviso una must have skill del repertorio, che poi in caso contrario cioè se non puoi farlo semmai sei costretto lì si dico costretto, a tutta una serie di accorgimenti e di contorsioni , che implicano un problema di equilibrio , sbilanciamento , di calcio asfittico, di calcio passivo,di non essere capace di rimontare un gol preso... di guai quando il singolo che ti crea il gol dal nulla non gira, quando non capitalizzi l'unica occasione creata etc... il problema per la Juve è che converti pochi xg, ma non che ne crei tanti, e il fatto di crearne tanti è positivo anche se li segnassero tutti si dovrebbe continuare in quella direzione, semplicemente perchè conviene così, non smettere i farlo, e non influisce minimamente sull' equilibrio a mio avviso ( questa cosa che se attacchi tanto hai meno equilibrio è una ormai antidiluviana leggenda) , anzi se ne segnassimo di più saremo semmai ancora più equilibrati paradossalmente, avendo già una fase difensiva ottima. Poi si in Champions etc etc...devi rimontare il Galatasaray o becchi la giornata che dormi in piedi sulle preventive o trovi la partita storta e tatticamente fai disastri ...quello capita, può capitare ...ma non inficia tutto il discorso... Poi su chi va al tiro...mi sta benissimo che ci vanno Conceicao Thuram Locatelli Yldiz Mc Kennie e Boga...anzi anche questo è un must have non una costrizione, in una sqaudra che funziona mezzali ali mediani e presindo difensori e terzini possono andare al tiro ed è un bene se lo fanno, meglio se ci andasse un po di più anche Kelly per esempio...e ci dovrebbe andarevviamente o anche il centravanti al tiro di più, in aggiunta se però tu il pallone in area lo metti basso e alto....ma ne hai uno che riempie l'area così' così , che si è mangiato diversi gol ,che forse si deve ambientare che diciamo non è proprio un Trezeguet da one touch one kill........eh alla fine più che costretto a creare xg che lo faresti comunque , semplicemente ti manca una skill. Questa Juve con un centravanti tipo Icardi prime secondo me risolverebbe molti problemi... Poi rispetto ai numeri, la classifica in realtà dice che siamo quarti , i punti....ma in numeri sviluppati su xg difesa gol fatti etcetc...ci raccontano una storia più complessa a mio avviso che fortunatamente ci dice che probabilmente il dato di classifica nudo e crudo fotografa una Juventus che ha parecchi meno punti di quanti ne potrebbe avere e che nonostante altri problemi ( innumerevoli : arbitraggi, cambio di allenatore, infortunio di Vlahovic.....rigori sbagliati ) sta reggendo benissimo lo stesso anche se mancante della funzione realizzativa del centravanti. La rosa è tutt'altro che scarsa semmai corta e incompleta ma non ci manca molto secondo me per tornare a vincere.

Vorrei portare due dati : in questo momento siamo la seconda migliore difesa del campionato dopo il Milan di Allegri con soli due gol di differenza e il secondo migliore attacco nonostante tutte le beghe col/i centravanti avute. Raramente sotto Spalletti in serie A abbiamo preso gol scoperti in ripartenza certo non più di altre squadre o di quello che in precentuale é "fisiologico", perché essere mai scoperti e prendere mai gol in ripartenza, nel calcio é utopia.E ricordo che un gol preso vale uno in ripartenza come a difesa schierata. Abbiamo sotto Spalletti una media di gol subiti di 0.91 gol a partita dove il Milan di Allegri ( massimo esponente del culto dell equilibrio difensivo) ha una media di 0.89...quasi identica e noi giocando un calcio molto più offensivo e proattivo e con baricentro più alto del Milan. Inter e Roma la nostra stessa media. Che é una media da difese da scudetto in realtà e questa é un anomalia in campionato perché che ci siano 4 squadra con media gol presi da scudetto é ben strano. Vien da dedurre sinceramente che alla luce anche di un numero di xg per partita sotto Spalletti molto alto, avessimo avuto un centravanti sano prolifico e adatto al gioco di Spalletti potevamo tenere medie punti molto vicine a quelle dell' Inter dalla quale difettiamo solo per gol fatti pur col secondo attacco, con loro che ne fanno una marea e fruttano loro quei punti con le provinciali che noi abbiamo perso dominando e sprecando miriadi di occasioni create per segnare, e per uno scontro diretto che loro hanno vinto con una porcata epocale e che è stata una mazzata che ha segnato sicuramente tutto il nostro mese nero di Febbraio. Considerato il solito discorso dei due rigori falliti e quindi di punti lasciati per strada questa squadra non ha un gap abissale dall' Inter e non ha come priorità come priorità lavorare sull' equilibrio é già molto equilibrata, quanto piuttosto sul rendere più prolifica possibile la fase di attacco perché la media dei gol presi é in linea per una potenziale difesa da scudetto, l'attacco no o perlomeno accusa un gap se non nella creazione di xg sicuramente nella conversione in gol di questi. Percui in ottica prossimo anno ci serve attaccare di più e/o meglio. Ad oggi basandosi su queste cifre problemi di equilibrio non sono una priorità. Poi mi si può fare un discorso sulla Champions ma si aprirebbe un discorsone sul tipo di torneo e forse tirerei in ballo di nuovo quella porcata di Bastoni che ci ha veramente massacrato in un momento critico.

eh appunto...tutta la storia delle ammonizioni etc...

oooooops....

Il fattore arbitraggi può produrre cose del genere...finchè giocano con le piccole è decisivo , con le grandi influisce meno perchè sono più forti...tanto che l'unico scontro diretto che hanno vinto è quello contro di noi con una porcata arbitrale leggendaria.

Come tutti del resto.. Si contano sulle dita di una mano piazze e tifoserie che non si sentano addosso il sacro fuoco contro di noi... Siamo andati a Bergamo e c'era lo striscione che diceva che questa per loro vale più di 3 punti... Andiamo a Cagliari e giocano alla morte... C'è sempre qualche simpatizzante interista o giocatore originario di Napoli in ogni squadra che guarda caso fanno il diavolo a quattro nelle partite contro di noi... Giocano tutte alla morte contro di noi... Pestano corrono simulano etcetc.. Tutto normale, sinceramente non mi fa paura nessuno...

Sì ma una stagione é fatta anche di crolli... Noi abbiamo già avuto il momento critico per altri arriva adesso e sinceramente noi abbiamo perso punti per strada in maniera veramente rocambolesca e in seguito a congiunture di fattori incredibili fra arbitraggi e partite stradominate in cui magari l avversario trovava il gol letto della vita sull unica occasione... Diciamo che valiamo qualche punto in più di quel che abbiamo è diciamo anche che altre tipo la Roma o il Milan sono state un po' sopravvalutate rispetto a come hanno portato a casa i punti e forse valendo il discorso contrario che per noi valgono qualche punto in meno, ovvio che poi il calendario col passare delle giornate riequilibra un po'... Sinceramente per me arrivassimo secondi non sarebbe né una casualità né un risultato sopra le nostre possibilità... Questa squadra vale non é la ciofeca che tanti dipingeva o.. Il problema é che Spalletti l ha presa dopo anni di lavoro fatto male tatticamente anche fisicamente e quando tatticamente è fisicamente si é lavorato in maniera discreta c é stato il bug di uno spogliatoio che si é ammutinato perché assolutamente non maturo ed educato su certe mentalità di sacrificio e di spirito di squadra e di maglia.. Aspetti su cui Spalletti sta lavorando molto bene tanto quanto sulla tattica

La media punti intanto si alza di qualche decimale Anche i discorsi sulla posizione in classifica rispetto a questo è quello quando ha preso la squadra sono decisamente crollati..

Io, perché molti risultati negativi che abbiamo avuto sono stati figli di coincidenze davvero singolari e altrettanti di arbitraggi killer. Noi valiamo più della classifica che abbiamo almeno 4/5 punti...

per carità bravi e precisi ma insomma, per varietà e raffinatezza siamo oltre...

Diciamo che sono secondi in classifica perché comunque a formaggi e vini hanno le loro sacrosante eccellenze e varietà e la cucina francese comunque merita gran rispetto... Il resto del mondo ha distacchi abissali. Nella mia opinione. ..

In Italia dove vai vai si mangia meglio rispetto a praticamente quasi qualsiasi posto nel mondo. Può competere la Francia forse..