SpaceOddity

Non é un frase da geni eh... Detta da un allenatore poi.... Perché se non contano niente gli schemi (intesi come tattica ovviamente, non di per sé imparare a memoria le giocate, é molto di più quel di cui si parla dal modulo al modo di difendere di transire di attaccare etcetc) allora Guardiola non vale 20 di stipendio Ancelotti non vale 10 di stipendio Allegri non vale 7 etcetc... E gli allenatori non servono a un * non hanno alcun merito ne alcun palmares da riconoscergli compreso e per primo quel che ha parlato cosí perché nessuno di loro fa senza usare la tattica. Nessuno. Inoltre continuare a fare questo discorso come se ci fossero due possibilità antitetiche e incompatibili una con l'altra e cioé che conti SOLO la tattica e perciò nulla i giocatori o SOLO i giocatori e nulla la tattica e che l importanza dell' una infici l' importanza degli altri e viceversa é un modo chiaramente erroneo di affrontare la questione Se esiste la tattica e viene usata da tutti compreso quell' allenatore allora conta per il fatto stesso che viene usata, e conta perché é un fattore presente nel gioco e nelle partite. Ognuna di questa due cose ha la sua importanza e la sua quota parte necessaria nella somma del rendimento complessivo di una squadra. E non sono io a dirlo dall'alto di chissà quale pulpito ma la realtà del calcio che é sotto gli occhi di tutti ogni giorno. Eppure non é difficile eh.... Questo + quello, questo e quello, ma non questo o quello ne questo Vs quello . Le due cose non sono alternative sono diversi piani e diverse componenti di un unico processo e di un unico organismo Una macchina non va bene se va bene solo il motore e la trasmissione no... Una macchina non va bene con un motore eccellente e fantastico fuori fase . È non é che se va bene la trasmissione allora per forza il motore deve andar male o perde la sua peculiare importanza. Poi oh fate come volete.. Proverò a discutere qui anche io così in maniera manichea vediamo cosa ne esce.

Parlare di lacune rispetto a Guardiola mi pare un esercizio un po' presuntuoso se permetti, parlare di lacune per uno che ogni volta che é entrato in un contesto diverso ha studiato adattato si é evoluto pur restando se stesso e non rinnegandosi, di uno con quel palmares e di uno che é se non il migliore al mondo uno dei migliori la vedo grigia... Non so cosa dovremmo dire che guardiola non é un allenatore completo o che non ha certe basi... Cioè...spero non siamo ridotti a questo...

Grazie al "lavoro" della società abbiamo un immagine e una nomea pessima...e queste cose influiscono...

Nel caso di Dusan e di nico Gonzales io mi chiedo come fanno a non comprendere che in certe partite ogni pallone che toccano è perso , regalato agli avversari buttato via. E non pensino al fatto che debbano capire come mai gli succeda questo mettendosi in discussione e chiedendosi su cosa stanno sbagliando nel giocare e nel lavorare in allenamento e nell atteggiamento. Perchè io non credo nemmeno loro si divertano agiocare così...epuure incrediblie sembra che non si muova foglia mai eppure non sono sempre stati così inutili e bolsi.. magari non campionissimi ma mai così nulli. Sembrano non rendersi conto.

Non l'ho fatto io l'esempio. E ovviamente si sta paralndo di teoria non di un caso che debba per forza verificarsi. Non è che se scrivo che come guidatore di taxi Leclerc sarebbe meglio di Pino il tassinaro, è perchè domani Leclerc volgia andare a guidare un taxi. E per far passare un concetto sulle categorie di allenatori.

C'è un misunderstending nel leggere ciò che scrivo, non sarò io bravo a scrivere eh...ma io non dico che la resa di un calciatore dipende dalla sua funzionalità Ma che uno dei fattori e per nulla secondario e trascurabile ,che influenzano la resa di un calciatore è anche la sua funzionalità oltre che diversi altri cioè il bagaglio tecnico , caratteriale, l'inventiva, la sagacia la stamina le doti fisiche etcetc....solo che la funzionalità se non rispettata o non ben impostata può anche inficiare e influire sugli altri fattori. Non è che il Vialli che non rendeva sotto Trap fosse una ciofeca a livello di personalità e tecnica...poi viene Lippi e mette mano su di lui e sul contsto e lo fa riavviare e rendere. Perchè le qualità di Vialli mica erano sparite eh...erano latenti non sfruttate o sfruttate male. Che Mingus sia più o meno di Bach questo è da discutere e che ci voglia più o meno talento per suonare ad alto livello con Mingus o suona re Bach nella Berline Phliarmoniker anche questo....per restare alla metafora...

E questione di categorie ( cit) anche Conte

Non lo ha fatto ma se lo facesse sarebbe più bravo di altri a farlo , per motivi molto ovvi. Ovviamente ( uffa tocca ribadire sta roba pensa te...) non ci vince la Champions e ovviamente compete secondo le potenzialità del gruppo.....magari però facendolo rendere meglio di altri. Per bravura e comptenza sua. Ma non ho capito Guardiola cosa credi che alleni rugby? Nuoto sincronizzato? Tennis? O credi forse che quei principi nei quali è stato immerso e che quella cultura che vien da Rinus Michels passando poi pr Crujff etcetc...o che il lavoro sul gruppo sulla psicologia sulla mentalità, non siano principi applicabili per tutti?Crujiff lo fa intendere chiaro quando parla di ste robe che sono principi che considera universali nel calcio... che facciamo mettiamo in dubbio??? Credi veramente che Leclerc non sarebbe un ottimo guidatore di camion o di trattore migliore di ogni guidatore di trattore nel momento in cui fosse costretto guidare quello invece che una monoposto Ferrari di f1? Sarebbe come dire che a Guardiola mancano le basi. E abbi pietà è una bestemmia.

Cosa sarebbe grave ? Dire che l'allenatore è uno dei fattori che influenza il rendimanto di un giocatore? Chiedersi perchè Nico non rende come a Firenze ed escludere che l'unico fattore sia perchè è un senzapalle che non regge la maglia della Juve? Accontentarsi di dire che chiunque è alla Juve e non rende quanto rendeva da altre parti è perchè è un mollusco che non regge la maglia. E se non fosse così? Lo diamo per scontato che deve essere per forza così? Senza considerare niente altro??? O forse pensi che l'ennesima banalità : il calcio è dei giocatori ( graziealcazzo ma pure il monopoli e qualsiasi altro gioco , il calcio si gioca con una s qaudra di giocatori contro un altra squadra di giocatori...di chi dovrebbe essere ) possa spiegare qualcosa o sfociare in qualcosa....non è per offenderti però ste cose che leggo qui sul forum ogni due giorni sono roba sterile abbi pietà.....non portano da nessuna parte a nessuna analisi.Le do già per scontate quando scrivo. L'allenatore è tanto più importante visto che i giocatori non sono tutti uguali, e quello che fa è molto più complesso e fondamentale. Perchè far giocare insieme 11 cervelli differenti e rendere competenti altri dieci per inserirsi in quell' orchestra ( e questo è tattica eh non altro, tattica) è una cosa fondamentale per fare rendere i singoli al massimo. L'allenatore è un ruolo fondamentale e importantissimo. Squadre senza allenatore ci sono solo all' oratorio. E mi dispiace se forse sono ruvido , e ti senti trattato da ottuso è che proprio da una persona che so che allena / ha allenato conosce il calcio da dentro e da vicino, ha giocato, faccio fatica ad accettare discorsi limitati, e sono anche sicuro che nelle tue corde c'è ben di più. E che hai ben di più da diree da dare . Solo che quello che passa qui leggendo per la milionesima volta ripetere le solite quattro frasi fatte è una versione sempliciona del calcio.L'effetto ai miei occhi è quello.

Chiunque se vien alla Juve e può ti rivolziona la squadra cercando di avere i giocatori che vorrebbe che discorso. Dico che Guardiola fosse costretto a allenatre e a tenersi questi farebbe rendere meglio questo di un altro meno bravo e competente sempre con questi.

Sta frase" fa rendere i giocatori più di quanto valgono" non vuol dire un corno. E' un assunto logico sbagliato. Nessuno può fare rendere un giocatore più di quello che vale. E graziealcazzo se vale ptoenzialmente quello e non di più di più non può rendere sennò non sarebbe lui. Ma non è il punto del discorso. Il punto del discorso è che l allenatore e come lavora , come imposta la sqaudra ,. dove mette un giocatore , quello che gli chiede , come lo allena e come viene preparato fisicamente, come lo " cura" psicologicamente, è uno dei fattori importanti e determinanti ( non l 'unico) nella resa di un giocatore e cioè nel farlo rendere , secondo e al massimo di quello che vale. Non più di quello che vale che è una cosa che scritta e detta praticamente da nessuno. Nico Gonzales non fa il fenomeno a Firenze , Nico a Firenze rende di più non so se la massimo ma molto di più. Ovviamente nel range del proprio valore. Poi le ragioni possono essere molteplici, e credimi dare la colpa solo ed esclusivamente alla personalità scarsa del giocatore come di tutti quelli che non rendono al momento, mi pare un esercizio piuttosto stupido e che è stato spesso confutato nel calcio. Qua tu mi fai un discorso del tipo. Il calcio è banalità pura. Prendo un giocatore se rende merito suo se non rende quanto potrebbe è perchè ha un problema di personalità.. Tranchant così lapiario escludendo altri fattori. L'allenatore non ha nessun ruolo o potere di aiutarlo valorizzarlo metterlo a suo agio ne ha nessun ruolo nel fare questo curando il clima nel gruppo squadra il contesto tattico o mettendolo nella posizione a lui più consona o coi compiti a lui più consoni.Il giocatore non rende lapidiamolo è bacato lui. Un senzapalle dimerda( perchè questo passa eh fate attenzione ma questo è quello che passate all ambiente a proposito di pressioni) Quindi l'allenatore visto che la tattica non serve, oltretutto non serve ad un *. Non si capisce perchè il "non " rapporto di Motta coi giocatori pesasse così tanto a sto punto... E leggo ogni giorno gente che teorizza sta roba. Il giocatore rende merito suo, non rende colpa sua , l'allenatore non serve a un * e non ha nessuna responsabilità , a calcio è avvantaggiato chi ha giocatori migliori. Manca "la palla è rotonda" ( che poi sarebbe sferica) e abbiamo completato il giro dei luogjhi comuni e delle banalità. Il calcio ridotto a banalità ottuse. E abbi pietà non si può leggere sta " cultura" . E una roba per pigri di mente e non serve a un * è populismo e qualunquismo allo stato puro. Semplicioneria.

Si ma abbi pietà il calcio che dici tu non lo facciamo, e non lo fa più quasi nessuno. Non è che tutti quelli che giocano a zona lasciano il mezzospazio in area vuoto ,anzi e non è che lo lasciano perchè il giocatore che lo lascia non sa marcare...lo lascia perchè non sa dove andare sapesse dove andare poi si vedrebbe se sa marcare o no. E questo è un problema tattico. Poi dopo viene la marcatura.

Guardiola ( che ti sta chiaramente sulcazzo ma insomma anche questo ci può stare ) allena i giocatori che dice lui perchè ha fatto una carriera talmente di alto livello che può permetterselo di chiedere e di allenare i giocatori che vuole lui. E sceglie piazze che glielo permettono perchè può permettersi di scegliere quasi lui per chi lavorare. Che rispetto a quelli che abbiamo ne vorrebbe altri, è vero ( graziealcazzo) per ogni allenatore che arriverebbe, ( perchè alla fine ognuno se può vorrebbe i giocatori funzionali e affini al suo credo) ed è anche vero però che Pep Guardiola per intelligenza e comptenza qualora costretto probabilmente sarebbe molto più bravo di altri a valorizzare quei cinque sei che non gli vanno , se fosse costretto a lavorare col gruppo come sta.

Nonononono....tutta sta roba me la stai mettendo in bocca e io non lho detta mai....ho appena scritto un post polemico su quelli che di dicono che " se dai giocatori del Sassuolo a Guardiola non ci vince la Champions" come se ti stessero rivalando chissà quale segreto alchemico....grazielacazzo,ti dirò, se hai giocatori peggiori è più difficile vincere .... pensa che enunciato di scienza infusa...!!!Però non era quello il punto del discorso.... E viene ribadito urbi et orbi come la summa teologiae del calcio ogni giorno..."senza i giocatori buoni non vinci la Champions"e lo dicono come fosse chissà che parto della mente....ed è invece una banalità tautologica tanto ovvia ed implicita che quelli che se lo sentono ripetere ogni giorno nelle polemiche come arma tattica lo avevano preso in considerazione a prescindere come fattore immanente ovvio e lo danno così tanto per scontato e ineluttabile che lo mettono già in conto...ma c'è sempre quello che ....eh ma Ancelotti al Napoli mica ha vinto la Champions....appunto graziealcazzo....uno sforzetto di più nell 'analisi magari uno lo vorrebbe dai...non sarà solo questo( vince sempre chi ha i giocatori migliori) il calcio no ? Quindi se il discorso è che chi ha i giocatori migliori parte avvantaggiato, grazie ma lo so già da me. Però che sotto un allenatore piuttosto che un altro un giocatore possa rendere di più o di meno è altrettanto sacrosanto e per quanto sia anche questo di una banalità e una lapalissianità sconcertante, viene messo in dubbio e confutato molto di più. forse questo graziealcazzo dovrei ricordarmelo potrebbe essere la chiave di discussione con certi....

Mi fa piacere per Ancelotti, ma con estrema presunzione...( la logica non è solo degli allenatori top) te la dico io un po' più completa : 1 vincere è meglio che perdere 2 giocando bene è molto più probabile vincere 3 Se hai giocatori migliori dell' avversario sei facilitato. E graziealcazzo ! Non serve essere ne Ancelotti ne Allegri ne uno che si spaccia da gran genio esperto di pallone nel forum per dire sta banalità e spacciarla come chissà quale rivelazione.Ma è scappare dal punto focale del discorso. Come quelli che ti scrivono che il Real con i giocatori del Verona non potrebbe vincere la Champions...si pensano intelligenti capito? Che se metti Guardiola ad allenare il Sassuolo non può vincere la Champions....ma vaaaaa? E te lo scrivono come se stessero spacciandoti chissà quale rivelazione capito.... Ad Ancelotti come ad Allegri certe dichiarazione sono venute spesso molto comode.

Se per ipotesi prendessimo Guradiola con questi giocatori e dovesse impostare il lavoro su questi giocatori pur inculcando i suoi principi generali imposterebbe un vestito tattico tagliato apposta per questa rosa. in modo da far rendere più che si può i giocatori per quello che sono e sanno fare. Se un allenatore vede che un giocator non eccelle in una cosa abbi petà mettilo a fare altro. datta il sistema fai calcio differente...Locatelli non è Zidane...mettilo in una siutazione perccui non ci sia bisgono che lo sia.

Ho capito e al di la di questa polemica anche sacrosanta contro il sacchismo etcetc. che prò sta diventando anche un po' stucchevole e ripetitiva....e molto generica e generalista , ma rimane che i gol che abbiamo preso sono gol che sono figli di pecche nella lettura tattica in primis individuale e di reparto, solo poi di una differenza di valore tecnico...percchè se tu a Doku lo peschi comodo nel mezzo spazio ( che in quel caso è una voragine a dieci metri dalla porta) con il primo marcatore a 4 metri ci sarà pure un uomo due e un intiero reparto che hano sbagliato tatticamente no?Ed è ovvio che uno buono tecnicamente messo e pescato in quella condizione è un killer...e tutti i gol così eh...circa.. Se no torniamo agli anni settanta ottanta giochiamo a uomo e quando prendi gol , sono d'accordo è sempre solo colpa del marcatore perchè ti sei perso il tuo uomo. Ma noi non giochiamo così. Anche se mi metti Koop questo Koop con questa forma fisica a coprire in ripiegamento in quel mezzo spazio su Bernardo Silva Silvinho e demoni vari...ti stai consegnando al macello e stai immolando un ragazzo perchè per forza lo hanno asfaltato...E Guardiola sul quel mezzo spazio di dx se guardi ci ha costruito tutto il devasto del secondo tempo. Ha pure cambiato prima di Tudor mettendo Halaand prima che noi estraessimo la pistola per primi con Yldiz e Thuram...Io ho l'impressione che Tudor abbia pensato che il City avrebbe fatto tutt' altro che spingere e giocare per vincere e motivato questa partita, era convinto che avrebbero fatto esattamente come noi turnover scazzato, per via del caldo e perchè già qualificati pensando agli ottavi....e invece no perchè le grandi sqaudre e i grandi allenatori non ragionano così.

Eh infatti stupisce parecchio che non li fanno.....sarà che la partita mentalmente è stata preparata male? Sarà che pensavano ad altro? Boh....non lo sappiamo...mi piacerebbe che tudoro o i giocatori stessi invece che andare in conferenza stampa a dire , l'uno che i ragazzi hanno dato tutto, gli altri che si hanno sbagliato....qualcuno di loro mi dicesse IL MOTIVO percui hanno sbagliato , di certo si sono viste sbagliare cose come dici tu che sarebbero l'abc.... Nessuno si è messo a far gli applausia Tudor? Non è proprio vero. Da parte di alcuni si è eretto un cordone sanitario protettivo...e per questo ho insistito sul sottolineare che se abbiamo preso un imbarcata e fatto una figuraccia ha delle colpe. Io non ho demolito Tudor per carità ma quando uno canna molto se non tutto nel pre partita durante la partita e nel post partita...rischiando anche di vanificare un certo tipo di lavoro fatto e ancora molto fragile , insomma qualcosa andrà pur detto....no? Ma questa cosa non va bene a qualcuno non comoda perchè meglio di tutto di fronte a questa figura poco bella...dare degli scarponi e degli scarsoni a tutti i giocatori e assolvere il mister che fa le nozze non con i fichi secchi ma direttamentte con lo sterco di cavallo.E l'abbiamo già vista con Allegri questa lettura bolsa e non funziona è disfunzionale. E perdonami non sono analisi calcistiche intelligenti ne approfondite. Perdere col City ci sta perdere così no. E pensa che giocando così male perchè abbiamo giocato tatticamente malissimo , sotto ritmo, psicologicamente mangiati vivi, e coi giocatori che sono scarponi a detta vostra , gli abbiamo fatto due gol e gliene potevamo fare almeno un terzo se Vlahovic non se lo mangia e se consideri che almeno due o tre di quelli presi glieli abbiamo regalati per non scalare per muoversi in ritardo etcetc...su sfondoni da mettersi le mani nei capelli , io non vedo questo City tutto sto mostro, e non vedo noi potenzialmente tutto sto schifo nemmeno con le riserve ....ma vedo un allenatore che questa volta purtroppo ha cannato approccio lettura gestione e postapartita e una partita nostra disastrosa. E l'ha sbagliato secondo me principalemente per una lettura della situazione e dei valori sballata.E se lo vedo credo che non sia uno scandalo scriverlo. Non puoi andare in conferenza elogiando a manetta Kostic, a dire che andiamo per vincere col City ( senza citare condizione fisica organico assenze senza trovare alibi o scuse) e poi vai in campo metti una formazione tutte riserve e tutti scarichi e impauriti ( ma ci sta , il caldo già qualificati turnover però allora la dichiarazione di cui sopra???) e poi dopo la partita " il City è troppo per noi , lavorano da 10 anni, hanno millemila milioni per fare mercato, possiamo batterli solo se si allineano la vergine le pleiadi e lo scorpione..." perchè allora queste cose le dici prima , se le dici dopo sembrano scuse e sputtanano completamente la conferenza stampa pre partita. E fai la figura del para *... Mi dispiace , dopo la partita ho scritto che secondo me la sensazione grave di questa sconfitta è che il progetto tattico di Tudor , specie per la fase difensiva a tre sia già naufragato, ho preso due emoticon ridacchianti....ma lasensazione che ho avuto è questa perchè quando i buchi in una fase difensiva sono sempre quelli e clamorosamente palesi e non ci poni mai rimedio comincia a preoccupare sto progetto...passare a 4 non se ne parla guai al mondo...ma mi dispiace veramente la partita col City non è stata una delusione per i tre gol di scarto ( ma meno male che due ne abbiamo trovati eh...) ma per come è arrivata , preoccupa per come è arrivata. Prreoccupa il crollo caratteriale e di sicurezza...preoccupano più che il valore dell' avversario certi sfondoni nostri, il nostro restare sottoritmo... Ora c'è il Real mi piacerebbe vedere voglia di rifarsi da parte di Motta e del gruppo giocatori....al di là di come andrà voglio vedere l'atteggiamento se andiamo in campo spauriti e senza sapere cosa fare di nuovo abbiamo un problema, al di la del gap di organico... Ti dico un ultima cosa...se ci stanno cinque gol presi e due fatti col City e uno mi dice che non si poteva fare meglio ...però col Venezia per dire mi vinci 4-0 col Parma non mi perdi ma stravinci.....perchè loro Venzia e Parma non possono fare meglio. se la teoria è questa e nel calcio la differenza di organico è un fattore lapidario che decide il 99% delle volte.Altrimenti è troppo facile usare questa scusa solo quano prendi imbarcate.Che poi ovviamente la scusa del fatturato quando la usa non so Sarri o Conte scandalo, ora la usa Tudor, eh ha ragione....cioè.... Dico un altra cosa e chiedo: capisco che al di la che il valore dei giocatori è quello che è , ma come è possibile che così tanti underperformano o sono proprio diventati nulli? Cioè dici vabbè Koopmeiners si cerca...Vlahovic abbiamo visto la deriva di questi anni...ma insomma uno due tre....ma non dieci quindici giocatori che improvvisamente non sanno più nemmeno fare quello di quando li hai comprati eh....Nico Gonzales non è un fuoriclasse non sarà manco un campione ma santo cielo si inseriva in area alla Fiorentina ed è bravissimo di testa perchè ha tempismo ed elevazione e ad andare sui traversoni....aveva un minimo di dribbling e saltava anche l'uomo magari entrando fresco a fine partita...come è diventato un giocatore che sbaglia TUTTO ma proprio tutto tutto tutto.....nullo, come è successo? E così altri eh, poi uno dice sono scarponi...non è che li facciamo anche diventare più scarponi di quello che erano in qualche modo? Se poi mi dic guarda vai a vedere la partita col Real rassegnato senza volgglia di combattere e sconfitto perchè tanto sai che siamo dispossenti e non possiamo giocarcela....beh scusa ma non la guardo nemmeno anzi forse cambio sqaudra perchè non stai parlando della Juventus perchè la Juventus non è quella roba specie come mentalità ....se mi dici il contrario tutta la difesa della partita col city che si sta facendo dicendo che meglio non poteva proprio andare non ha senso...

Edgar Davids da noi per un paio di anni era top mondo. Edgar Davids con Zidane a palleggiare durante il riscaldamento valeva il prezzo del biglietto...

È anche sta roba del recupero infortuni é ormai una roba kafkiana... Assurda...

Non so cosa dirti.. A me Tudor non dispiaceva, sono solo un po' perplesso dopo sta partita perché mi pare che fra pre,durante e post non ci ha capito nulla... Poi che ci sia una rosa da sistemare e migliorare mi pare ovvio...

Ma infatti povero Tudor se ne prende cinque come col city cé da applaudire...

Ma sempre quelli scarsi rimaniamo no? Con sti giocatori dove vuoi andare? Kelly Kalulu.... Va bene no se ne prendiamo 4...ottimo dai... Avanti così..

No non ho detto questo ho detto che questi stessi organizzati da Guardiola o da Conte rendono di più...sempre coi loro limiti ma rendono di più per mille fattori

Guarda posso dirti....abbiamo fatto schifo. Prima di questo match durante il match e dopo il match. Non c'è niente da salvare ne il mister ne i giocatori. siamo stati surclassati in mondovisione. E dopo la partita vergongosa ci siamo pure dati degli alibi. peggio di così...