SpaceOddity

Non è di difficile collocazione tattica per me Dusan basta non giocare il calcio del giurassico e non lasciarlo solo. Sul fatto che Allegri sia tato masscrato ...beh beh....mi fa un po' ridere perchè Allegri dai suoi fans è stato non solo difeso ma addirittura idolatrato al pundo di dare la colpa dei risultati schifosi ( perchè tali sono stati dal suo ritorno) a chiunque tranne che a lui.A costo di dire l assurdità che l'allenatore non conta nulla quindi non ha mai colpe. Sul resto dell' analisi su Dusan. Il punto non è quello che si è visto. Sto scrivendo appunto che quel che si è visto si è visto perchè a mio avviso il giocatore è stato gestito malissimo sia dal punto di vista fisico che tattico. Avesse reso non avrei scritto così ti pare? Magari possiamo fare un discorso sulle potenzialità, tu pensi che Vlahovic sia un bidone scarso, io penso invece che messo nelle giuste condizioni di forma e tattiche possa rendere e anche molto bene. Ha mai sentito Dusan darsi alibi o scuse. Mai.

33 partite 9gol 3 assist. Di fatto un rendimento che non poteva far capire all epoca se il giocatore era veramente recuperato i gol sono quasi tutti alla inizio ed alla fine della stagione. Con Pirlo ma pre infortunio in rampa di lancio fece 8 gol 9 assist, ma parliamo del giocatore integro da cui l'anno dopo ci si aspettava i fuochi artificiali. E ti dico le critiche secondo me su Chiesa più aspre rispetto al gioco di Allegri furono nei sei mesi prima dell' infortunio. Purtroppo le potenzialità di Chiesa se le è portate via il ginocchio. Dusan può dire quel che vuole di Allegri io credo che lui rispetto alla proprie difficoltà abbia sempre pensato solo a lavorare per imparare e fare quel che gli si chiedeva.E Dusan non è uno che cerca scuse, mai. Dusan può anche pensare che fosse normale quel che gli veniva chiesto quando faceva la lotta con gli orsi , per il semplice principio che il mister chiede io faccio, e non imputare a quello il suo scarso rendimento oppure non avere capito fino lì che troppo potenziato perdeva in leggerezza e rapidità...o magari avrà pensato che se il mister chiede di fare quello lui deve imparare. Al di la del fatto che spesso queste dichiarazioni sono frasi di circostanza. Secondo me fino qui sia tatticamente ma soprattutto fisicamente DV non è stato gestito bene dalla Juve. Con Motta e Giuntoli ( Milik torna i tre settimane) sposo in tutto e per tutto il tuo discorso...

Scusa ma tutto il discorso del frame che impazzava poco tempo fa in cui in sala var dicono su kean credo : "se prendo il frame prima è buono se prendo quello dopo non lo è...?" Di cosa stavano parlando? Guardavano frame prima o dopo così per passare il tempo? Un sistema che sceglie il frame giusto non serve nemmeno che te lo faccia vedere quello prima o quello dopo . O mi stai dicendo che era prima dell' introduzione del SAOT?

Pistolotto perchè magari è bene sapere da dove si viene per sapere dove si va e quindi inquadrare un discorso in un contesto, invece che berciare secondo quel che la pancia ci dice sul momento. Non sono N ragioni a mio avviso sono due ragioni , una tattica , una ( molto importante ) di gestione fisica del giocatore. Gli allenatori passati sono due per me di cui uno che lo ha accolto inserito e gestito per i primi due anni e mezzo alla Juve . Tudor fin qui non fa testo ancora nel senso che quelle dieci partite d'emergenza ha potuto lavorare giusto sull' emergenza di provare a portare punti.

Perchè,( sbaglierò eh) , ma ho la sensazione che Dusan sia stato inserito e gestito male alla Juventus e ciò è successo sotto la gestione Allegri , e perchè ho la sensazione che certa ferocia critica drastica nei confronti del giocatore nasca così aspra e cattiveriosa anche storicamente anche come difesa del livornese. Oltretutto chi sposa la visione del livornese del calcio considera il discorso sulle categorie ( ci sono le categorie chi vince chi non vince mai etcetc...) bibbia, percui: Dusan( o un altro ) non rende? Scarsone ! Non è di categoria! Che è il discorso che si fa in questo momento. E a questo proposito( non solo riguardo Vlahovic ) meno male che è arrivato un Comolli che è persona un po' più aperta di mentalità e che considera il calcio una materia un po' più complessa.....

Cominciamo a fare un discorso un po' meno banale . Chiesa..Ricordiamoci che Chiesa pre infortunio, quello con quell' allungo bestiale , dopo la stagione con Pirlo ad un certo punto era chiacchierato anche su questo forum come " può diventare uno dei migliori al mondo". Allegri lo ha avuto solo per sei mesi credo prima del crociato. Ma va constato che nella stagione in cui ci si aspettava il suo definitivo consacrarsi in sei mesi con Allegri fa solo 3 gol e 2 assist e sembra veramente imbolsito rispetto alla stagione prima con Pirlo.Ed è lì che co sono state le critiche sul suo impiego. Ma è normale anche che le aspettative su Chiesa al ritorno dall'infortunio fossero più alte di quel che poi ha reso. Quindi è un discorso che si è fatto in parte anche dopo sul suo recupero e poi una volta che sembrava ( lo davano ) per recuperato sul suo impiego. Vero è che il tifoso non poteva sapere che il recupero di Cjhiesa dal crociato fosse andato così male. . Perchè sono cose che la società non fa trapelare. Quindi quando hanno visto continuare il giocatore ad essere un fantasma in campo si sono cominciati a fare delle domande. Va detto che di Allegri è stato molto ( e sempre troppo poco a mio avviso ai tempi ) criticato anche il preparatore Folletti e su questo caso e questa cosa alcuni dubbi permangono. Di fatto la Juve sotto il secondo Allegri a livello infortuni e recuperi è stata una catastrofe. Quindi ,si bene, dopo l'infortunio non era colpa di Allegri ma eventuali responsabilità del suo staff potrebbero anche esserci state. Rispetto a Vlahovic constato che il giocatore arriva da noi giovanissimo , alla Fiorentina tecnicamente e fisicamente era una bestia, non veniva recuperato sull' allungo veniva impiegato secondo certe caratteristiche. Allegri ed il suo staff lo hanno inserito e gestito tatticamente psicologicamente e fisicamente dal suo arrivo fino a Motta ed è stato un continuo regredire per Dusan. Passando tra l'altro anche per la pubalgia fra compiti tattici che non poteva svolgere e ( a mio avviso ) per un appesantimento fisico che ne ha fortemente limitato la velocità e la scioltezza l'agilità e lo sviluppo della forza. Nonostante ciò un po' di gol non proprio pochissimi eh anche decisivi li fa. Percui si è cominciato a mugugnare su come il gioco di Allegri penalizzasse Dusan facendone di fatto l'unica fonte di gioco spalle alla porta raddoppiato e con i compagni trenta metri più indietro alla luce anche del fatto che era un capitale in cui la Juve ha investito cifre importantissime. E a mio avviso questa ipotesi che sia stato gestito male è ancora in piedi e palusibile ( il campo dirà). Ma va anche detto che i soliti perchè è la modalità solita( di quei manichei spara sentenze che devono ridurre il calcio a una cosa banale e dicotomica ) , invece che chiedersi cosa sta succedendo con il giocatore ,analizzare , cercare di capire , sono partiti subito con le solite stroncature e caccia alle streghe. Quindi nel mentre che alcuni davano la colpa ad Allegri, magari chiedendosi cosa sta succedendo , altri pur di non dare mai nessuna colpa ad Allegri e staff , preferivano macellare il giocatore , a colpi di sentenze come " non sa stoppare il pallone" " è stupido" " è scarso" " è senza spina dorsale" ma costoro non si sono chiesti dove è finito il giocatore che abbiamo preso da Firenze, se gli ponevi la questione ti rispondono " eh la pressione ,c'è chi non regge la pressione della maglia della Juve" anche questo discorso mooollto tranchant e semplicione rispetto alla complessità della questione.Poi l'anno di Motta, in cui si parte e lui è l'unico centravanti in rosa ( a proposito di mettere lievissime ... pressioni)e succede tutto quel che è successo , e in cui si apprende a fine annata che Colinet pure lui ha fatto dei danni a livello di preparazione enormi ( e comunque io credo che la mala gestione fisica di Vlahovic nei due anni e mezzo precedenti non la recuperi in sei mesi) , non ci può certamente dare riscontri sul valore del giocatore. Questo è quel che vedo io. Vllahovic ha potenzialità per fare 30 gol in una stagione ? forse anche si non di certo messo a fare a sportellate uno contro due e da solo e senza giocare nella profondità. Mi paiono posizioni un po' più ragionate che " non sa stoppare la palla" " scarsone " " bidone" C'è passata gente come Bergkamp per bidone , Henry, Van der Saar...per dirne tre . Ma nel suo prime da noi pure Zidane o nel momento in cui arrivò anche Nedved bollati dai soliti...

Mi sembra strana solo una cosa :non avere ancora mai letto "se l Allegri due é fallito é colpa di Vlahovic" ma confido che prima o poi...

È SEMI automatico apposta perché hanno voluto tenersi la scelta del frame.

Scusa eh ma dalla scelta del frame un arbitro decide sulla validità di un gol e tra un frame e l altro ci passano 20 cm in gioco o no anche di più dipende dalle velocità di movimento dei calciatori... Ora il vantaggio etc. Tutto quello che vuoi.. Ma lo spirito del gioco viene dopo l equo e pari trattamento arbitrale. Percui un problema scelta del frame enorme c é sia col fuorigioco attuale che con quello proposto.

Eh si però se sei al di là o meno lo decidono in sala var scegliendo il frame prima o quello dopo che equivale a dire decidere il risultato di una partita.

C'é almeno qualcuno "troppo basso" o "troppo leggero"?

Luis Enrique a Roma stava impostando il lavoro molto bene poi un paio di burini e qualche tamarro non avevano voglia di correre senza palla ed hanno smesso di fare quello che chiedeva.. E uno era Totti... È lí é naufragata la faccenda. Ma io che avevo seguito un po' di partite di quella Roma mi ricordo che avevo notato chiaro l "ammutinamento" poracci pensavano di saperla tutta loro... E invece sono arrivati solo fino al raccordo anulare

Finché il frame al var non lo decide un algoritmo un a. I. Ci saranno sempre gli stessi problemi. Come l' arbitro che spiega le decisioni prese,al var, non serve, dovrebbero spiegare quelle non prese con immagini che sconfessano le decisioni o le mancate rewiew. Vienimi a dire avanti a tutto lo stadio che Berardi su Bremer non é rosso perché striscia con le immagini che scorrono sul maxischermo, ci vuole coraggio e gran faccia da *...

Si però se non metti mai la prima di servizio...

Sarà che io sono andato molto in montagna, di Sinner il fatto che sia un uomo di montagna lo vedo sempre molto chiaro sulla mentalità . Ed è una roba che mi stupisce e mi compiace ogni volta. Sarebbe lungo e complesso da spiegare perchè ma è così...

Grazie scusa mi piace un po' fantasticare...Mi hai letto nel pensiero comunque ..molte big europee fanno questo ed altro....voglio dire a Barcellona si vede sta roba anche con un solo mediano davanti a tre difensori...che poi era l'impostazione che aveva l'ajax di Van Gaal che battemmo a Roma nel 96 e facevano 3133 o se vogliamo un 343 con un rombo a centrocampo...

Il problema è che squadre come il Genoa o il Parma preferiscono chiudere tutti gli spazi al centro per quello che vedo io e si vede dalle heatmaps..

Va bene...prendo atto che ovviamente è diverso un 4231( figlio del 442) da un 433 ma rimane che Locatelli gioca più bloccato e Thuram più box to box e questa cosa fa si che diventiamo asimmetrici come funzionamento delle due catene...se vai a guardare le heat maps per esempio di Cambiaso Yldiz Thuram e Kelly vedi quanto la catena di sx è sovraccaricata dalla meta campo in su fino al limite dell area avversaria...on quattro uomini che li si scambiano la palla ruotano nelle posizioni si inseriscono a turno e riescono anche così a fare vera riaggressione alta ,dall' altra parte non è così ....tanto che in quel buco piuttosto grande che si forma fra Locatelli e Chico Il buon Joao mario ci si è infilato già tre volte tagliando il campo e provocando tre goals quindi un certo ragionamento per me parte da lì...quindi il discorso era che più che i terzini è Locatelli che ti garantisce copertura perchè comunque interpreta il ruolo molto più posizionale e centrale.

E' lo stesso ragionamento percui Jouvans mi dice che il 4231 non si può fare , su quel ragionamento mi sono basato. Prendo atto che anche per te non si può fare. Ma tu una mezzala ce l'hai...perchè Thuram è come avere una mezzala e se hai Cambiaso in campo ancora di più da quella parte l'appoggio ce l'hai...già adesso funzioniamo iperoffensivi a sinistra quando giochiamo con Thuram Cambiaso Kelly e Yldiz...e il pallino di fare funzionare così l'altra catena quella di destra che muove molti miei ragionamenti,constatato che abbiamo un centrocampo asimmetrico perchè Thuram e Locatelli fanno due mestieri molti diversi.

Ma tu hai Kelly da quella parte perchè Thuram da quella parte interpreta il ruolo più da mezzala che non da mediano rispetto a Locatelli...ma appunto puoi mettere anche Cambiaso ma tranquillamente...

Non sono quattro centrali...Kalulu te la fa tutta la fascia e ta le fa pure kelly...perchè col fatto che vanno a dare la profondità anche adesso non è che corrono poco eh...poi la cosa funziona se tu veramente fai riaggressione alta e preventive ma vanno fatte senza mezzi termini..così tieni la squadra alta e corta.Poi ovvio sto fantasticando...tutto si deve provare sul campo... Ma io non intendo bloccarli per nulla...mica sti due quando fanno i braccetti con tudor stanno bloccati anzi..

Dici che non può proprio funzionare Thuram Locatelli Kelly Bremer Gatti Kalulu questo arnese qua non è roba morbida per nessuno da scardinare eh se oliato bene

Mai più ripreso dopo il crociato bilaterale

Non parliamo di questo, qui..però certi arbitraggi ormai seriali non aiutano in questo senso. Ridurre o azzerare il gap tecnico legnando, spintonando sporcando la partita coi falli tattici, perdendo tempo e simulando non può essere considerato dall' arbitro un diritto alla luce del fatto che è il "povero" Genoa che gioca contro l'"odiata " corazzata Juventus...i nostri si sempre raddoppiati e e il Genoa che ha il merito di correre a bestia 90 minuti, ma anche tante legnate tanti falli tattici e pochissimi cartellini uno solo al Genoa...( due alla Juve ovvio) in una partita da oltre 30 falli complessivi...se applichi un altro metro e fai giocare a calcio a questa partita un minimo più severo la vinciamo 3-0 , non si capisce perchè in queste situazioni si applichi sempre il metro " all' inglese" menatevi pure....metro che ovviamente conviene molto più al Genoa che alla Juve.

Per me lo può fare secondo me la Juventus di Tudor può giocare con un assetto molto offensivo specie se consideriamo locatelli una specie di mediano mentre Thuram un po' più mezzala...è il discorso che abbiamo già fatto sulle catene di fascia.. comunque per me questa cosa qui è roba molto molto solida....specie se tutti davanti fanno il loro nel pressing... Thuram Locatelli Kelly Bremer Kalulu