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Toh i legulei qui si sono dimenticati che esiste la cassazione cosa che nello sport non c'è... In primis qui stiamo parlando di regolamenti sportivi e non di legge in senso penale o civile.Secondo é fondamento di qualsiasi ordinamento di regole che esse debbano essere applicate in maniera uniforme per tutti. Salvo eccezioni previste dallo stesso. Se la regola dice braccio staccato dal corpo su tiro diretto in porta non ha importanza da che distanza é sempre rigore. È rigore sempre. Sempre. Non c'è da interpretare c'è da applicare. E non me ne può ne deve ne serve fregare di meno se all'arbitro piacciono gli uomini o le donne, se tifa Pontedera o Brindisi, se a suo avviso é una regola ingiusta o meno, se lui voleva o non voleva dare rigore se a suo giudizio quel rigore implica un risultato ingiusto dal punto di vista dei meriti, non deve rifarsi al suo concetto ideale di cosa sia fallo o non fallo nel calcio o ad altre filosofie é lì per applicare quella regola. Ipso facto perché un arbitro é esattamente questo, la figura dell arbitro é questo . Se non fosse così non servirebbe alcun regolamento scritto a cui debba rifarsi ma decidere be secondo la sua presunta saggezza il suo umore del giorno, la sua visione personale se uno lo merita o meno quel rigore è di come debba andare la partita. Un tifoso in pratica. Voi starnazzate su queste cose vi lamentate esprimete ognuno la sua, e poi il modo in cui pensate é esattamente lo stesso modo in cui pensa Rocchi ed esattamente la causa del problema (italiano, perché questa situazione c'è solo in Italia) di caos e inefficienza totale degli arbitraggi. Si critica Rocchi ragionando esattamente come lui, e si criticano gli arbitri dandogli ragione. È ridicolo. Volete che cambino le cose senza volere cambiare nulla. In primis costituendo la mentalità italiana siete voi la causa di tutto ciò. Ognuno ha la situazione arbitrale che si merita eh.. È questa cultura del regolamento interpretato/inventato invece che applicato che genera e sostiene questa situazione.

Va bene allora tutto sto pollaio dove si stranazza su ingiustizie ed errori arbitrali é una farsa e non serve ad un beato mazzo. È state facendo cagnara per nuente. Perché se le cose sono come le vuoi tu, non possono cambiare perché ogni arbitro farà diverso ed ogni tifoso giudicherà diverso, vale la qualunque e la conseguenza é quello che stiamo vedendo e cioè che non esiste più né un regolamento né un protocollo. Ma viene tutto inventato sul momento. Inutile poi che vi lamentate vi lamentate di quello che volete voi. È soprattutto é vero che il regolamento del calcio é anche in parte interpretabile, ma in parte su un impianto di regole certe e sicure. Ma voi e il sistema di questa interpretabilita ne state facendo il cardine e il fondamento dell' arbitraggio, buttando al rusco regolamento e protocollo, stravolgendo del tutto concetto ruolo funzione dell arbitro e dell arbitraggio stesso. Inutile che vi lamentate siete e pensate esattamente come Rocchi.

No stai facendo un casino. La legge si applica non si interpreta. È la legge ti dice con certezza in quali casi viene infranta. Il fondamento di essa é che deve essere "uguale per tutti" Il regolamento del gioco del calcio o di qualsiasi sport non può essere inventato sul momento dall' arbitro e il protocollo non può essere inventato sul momento dal var a seconda di ciò che a loro pare "giusto". Perché é assolutamente scorretto in una competizione leale che loro decidano cosa é giusto e cosa no, cioé il risultato del campo. L' episodio deve essere letto in stretta e rigorosa ed uniforme applicazione del regolamento e dei protocolli per tutte le squadre in tutte le partite e in ogni occasione. Quanto più possibile. Cosí tu dai la massima coerenza al regolamento, applichi regole uguali per tutti, limiti al minimo le ingiustizie, e elimini al massimo la possibilità che un arbitro decida o manipoli la partita volendo o non volendo in buona o cattiva fede farlo. La regola é imparziale l'arbitro che é umano non lo é, la regola non sbaglia é l arbitro che può sbagliare. Diamo loro meno possibilità di sbagliare direttive chiare ferree uniformi per tutti. Ma si fa il contrario, si alimenta la discrezionalità, l interpretabilita, l invenzione estemporanea di regole e protocolli. Creando un caos enorme in primis a loro. Poi ci si lamenta e si frigna. È ridicolo lamentarsi e frignare se per primi si dà la pistola (perché l arbitraggio é potenzialmente un fattore enorme nel determinare i risultati) in mano all' arbitro con totale discrezionalità di usarla o meno quando e come, a suo giudizio senza dover mai rendere conto a nessuno, nemmeno al regolamento o al protocollo Diventa il dittatore e padrone assoluto della partita che fa il * che gli pare È ciò che sta accadendo in Italia eh ed é follia. È aumentare a dismisura il suo impatto e condizionamento personale e personalistico sul risultato. Farne un protagonista al pari o più delle squadre e dei giocatori. Un arbitro ipso facto in qualsiasi ambito non deve mai essere il protagonista, é lui al servizio della partita non deve avere un ruolo attivo deve solo garantire l applicazione di regole uguali per tutti.

C'é un "elephant in the room" in tutta questa questione: il nostro portiere. Se bastano due o tre tiri in porta per fare un gol all avversario vuol dire che il tuo portiere ne prende una su due o una su tre. Malissimo.

Il problema é che una volta lo danno quel rigore in altra no un arbitro si un altro no, lo stesso arbitro in due partite diverse una volta si una no. Fanno il * che gli pare questo é.

La rovina del calcio é il concetto che il var debba eliminare le ingiustizie. È un concetto sbagliato tutto italiano che implica che l arbitro o il varista decida ciò che é giusto e ciò che non lo é. Mentre invece é il regolamento che deve decidere ciò che é corretto. Non "giusto" ( avere tre rigori contro ineccepibili da regolamento può essere anche ingiusto.. Ma, é corretto, dura lex sed lex) in campo e ciò che non lo é ed é il protocollo che deve decidere l' applicabilita da caso a caso non il varista o l arbitro. Invece il criterio é di piegare regolamento e protocollo var secondo il presunto e presuntuoso senso di giustizia dell' arbitro e del var. Cosa assolutamente e totalmente sbagliata nel concetto. L arbitro non deve decidere deve applicare.

Il problema é che é inaccettabile, quest anno come altri anni, l' assoluta e totale differenza di interpretazione del regolamento e del protocollo da arbitro ad arbitro da var a var dallo stesso arbitro o var in differenti partite (anche ravvicinate) o addirittura nella stessa partita. Ognuno all'occasione decide su protocollo e regolamento il beato * che gli pare con una discrezionalità ormai fuori controllo nell' applicare protocollo var e regolamento inventando qualsiasi cosa sul momento. Tanto che non esiste più un regolamento o un protocollo ma cento regolamenti e protocolli e più nessun regolamento e protocollo questo é il contrario di quel che deve essere un regolamento ed un protocollo gli arbitri e acor più i varisti sono ormai gli assoluti protagonisti della partita e la decidono al posto dei calciatori. A questo ha portato una gestione italiana assolutamente politica degli arbitraggi,e delle valutazioni su di essi e sugli arbitri da Rocchi ma anche prima di lui che in particolare amministra giustificazioni sospensioni gratifiche anche queste assolutamente senza alcuna coerenza che non sia di gestione "politica".Come comoda,di casi in caso di partita in partita, di arbitro in arbitro, per intendersi. In pratica con tutta questa libertà di interpretazione di regolamento e var manipolare il campionato e la singola partita e fare ingiustizie pressoché ogni domenica é molto più facile che accada sia volendolo sia non volendolo fare ma anche solo pasticciando. Perché non esiste piú niente di certo non é più certo il regolamento né il protocollo. E sinceramente non si capisce perché si promuove una direzione del genere invece che lavorare su un restringimento di possibilità di interpretazione di protocollo var e del regolamento stroncando la libertà assoluta degli arbitri di inventarsi sul momento sia questo che quello, lavorando sull uniformità di giudizio e applicazione con direttive semplici ferme e chiare. Ed é guarda caso un fenomeno tutto italiano popolo di furbetti e di mafiosetti. L'unica spiegazione possibile é che comoda cosí. Comoda creare una situazione in cui "la legge" non sia certa o uguale per tutti ma interpretabile da chi é deputato ad applicarla, in cui la possibilità di manipolare la partita o il campionato volendo o anche non volendo ci sia e sia alta. Non ce ne possono essere altre di spiegazioni. Il fatto è che fra arbitrare e gestire il var avendo la presunzione di eliminare le ingiustizie, o arbitrare con solo la semplice dedizione di applicare freddamente regolamento e protocollo ci passa una differenza enorme. Gli arbitri dovrebbero fare la seconda cosa perché la prima é arrogarsi il diritto e la presunzione di decidere come sia giusto che vada un episodio o una partita in pratica il risultato e questo non va bene.Un arbitro non deve avere potere di interpretare nulla un arbitro deve essere un freddo applicatore di regolamenti e protocolli. Più gli dai potere di interpretare peggio é.

io all'epoca lo dicevo che Allegri e tutta la sua cultura mutuata e incistata nell' ambiente Juventus , dal horto muso al cazzeggio creativo al calcio pane e salame dove basta passare la palla a quello con la stessa maglia , dove basta mettere ogni giocatore nel suo ruolo etcetc...avrebbe lasciato delle macerie tattiche per anni dove noi andavamo da una parte ostinatamente e strutturalmente e identitariamente e il mondo andava da un altra. Che i mister che sono arrivati dopo compresa la restaurazione ferrea e blindata e imposta di un allegri bis non siano riusciti ad uscire da quella deriva culturale non mi stupisce perchè non gli si è lasciato ne il tempo ne gli si è deputata la fiducia che erano necessarie per uscire da un decennio reazionario (e a mio avviso di trascuratezza) a livello tattico. Quella cappa "difensivista"che aleggia sulla Continassa figlia di mille cose oltre che dell' imprinting di Allegri non sia stata disgregata mi pare evidente. Qui da noi ad oggi giocare con tre punte e due mezzali d'attacco è impensabile e non c'è un motivo veramente valido perchè lo sia. Ma constatiamo che anche per allenatori che fino al giorno prima erano aggressivi si verifica una retromarcia ed un rinnegamento del loro credo , eppure la Juve non era questo storicamente al di là del bias di chi crede che lo sia stata. Ed è quello che si dice qui alla fine quando ci si chiede perchè Spalletti non vada a 4 , o di 4-3-3, o perchè Tudor abbia rinunciato al suo pressing con baricentro alto...forse forse Motta ipercriticato aveva capito che doveva cominciare dalle basi per poi arrivarci e ciò è stato addirittura rigettato dallo spogliatoio stesso intriso di quella cultura...sembra come se siamo sempre girati all indietro e non avanti incapaci di lasciarci un passato alle spalle. Poi non lo so sembrano discorsi aleatori e campati per aria, ma veramente a livello mentale sembra ci siano resistenze che hanno la tenacia di un vero e proprio incantesimo che non si spezza.

Aggiungerei anche se non è tema tattico che un certo andazzo arbitrale pesante che perdura da tempo, percui a noi fanno le pulci su ogni gol fatto su ogni contatto in area su ogni contatto fisico, e peraltro agli avversari sembra garatita pressochè l'impunità , ha tolto sicurezza anche a livello di gestione dei contatti fisici e del gesto atletico. Se ogni volta che fai un gol te lo annullano al Var , perchè fanno l'autpsia dell azione, se come Cabal vieni spintonato dall' avversario e non reagisci e vieni ammonito anche tu, se Vlahovic si libera con un capolavoro dal difensore e poi essendo placcato in area vanno a trovare la trattenuta e ti dicono poi ad open VAR che la prima trattenuta era la tua ( e non è vero la prima era sulla maglia altezza spalla destra del serbo da parte del viola) e tu esulti per un rigore che pensi che nessuno ti può togliere e per l'ennesima volta subisci la porcata al var, per dire solo le ultime partite ma è a essere buoni da un paio di anni che subiamo di tutto ( ricordiamo per esempio l'espulsione di Kalulu contro la Lazio con ripresa dall elicottero o di Yldiz, che il giocatore lo sfiora , mentre a Verona quello da un cazzotto a Gatti e resta in campo, il fallo di mani col bicipite del Verona a Torino grande come una casa col difensore in posa da * in croce su un tiro in porta e incredibilmente non è rigore e a te ne hanno fischiato uno moooolto più dubbio la domenica prima... ) .Ti verrebbe da sbottare prima o poi e lamentarti, ma la linea societaria non è questa , sembra più: dobbiamo essere più forti di queste cose, dell' arbitraggio. Che significa continuiamo così oppure dobbiamo stare più attenti a come ci muoviamo a come contrastiamo a come approcciamo la palla quando andiamo al tiro a come mettiamo le mani in area a come difendiamo la palla ...e tutta questa attenzione che vorrebbe che ti muovessi con la precisione e l'attenzione di una ballerina del Bolscioi , alla fine se non paga nemmeno quella( e comunque giocare così non è giocare liberi di testa) comincia a farti venire il pensiero che veramente sei tu che sei pasticcione impacciato incapace , che non sei buono a segnare un gol senza fare fallo, che in area non sai liberarti del difensore senza che ti fischino fallo contro, che non sai difendere il pallone a metacampo spalle alla porta perchè è fallo contro, o comunque se è fallo su di te non te lo fischiano o che contrasti troppo forte , o che ci vai scoordinato , o che non sei buono a stare dietro la linea dei difensori.E non è un bell' andare mentalmente. Ora io so che sono tifoso della Juventus percui il bias di vedere la cose da tifoso forse mi fa fare questo ragionamento, ma il fatto stesso di tenerne conto nel ragionare e che questo andazzo perdura da molto tempo mi fa propendere piuttosto per il fatto che sia un problema reale, invece , forse da trattare da parte del mister apertamente o sull' inconscio perchè diciamoci la verità quel che è successo quest anno a Firenze a Verona e contro la Lazio sono mazzate a livello psicologico, e il fatto che questo andazzo si ripeta aggrava la paturnia ogni volta che succede. Si deve rompere un incantesimo che però è duro da spezzare.

Da ex del ruolo ( non ad alti livelli) mi pare che sia molto pesante sulle gambe e che non " voli" su altri gol l'ho assolto a su questo secondo me con la mano di richiamo ci si può arrivare , per me era troppo indietro...che non sia un fenomeno non c'è dubbio.

Di certo inoltre mentalmente se ogni volta che fai gol cercano un cavillo per annullarlo se ogni volta che guardi un avversario ti fischiano contro, se vieni spinto e malmenato ed ammoniscono te..è devi muoverti sempre con una pulizia ed un attenzione di una ballerina del bolscioi, Oltre che giocare con il freno a mano tirato ti viene meno anche la sicurezza di saper fare bene le cose.. Cominci a pensare che sei tu che pasticci che sei goffo che non sai fare gol senza commettere fallo etc.. È devastante sta roba

Rocchi le designazioni le fa con degli scopi eh.. Così come le sospensioni le fa o non le fa con degli scopi.E le sue designazioni e decisioni mi paiono abbastanza chiare come scopii. Non é che li sorteggi gli arbitri evidentemente secondo lui Aureliano andava risarcito di una sospensione che ha dovuto dargli per forza visto il polverone che si é sollevato dopo Verona e le proteste di Tudor. Ma sono solo incidenti di percorso comunque la Juve si lamenta solo ogni tanto e le prossime volte basterà una classica supercazzola ad Open var, per giustificare l ennesima porcata...

Il problema da noi in serie a é che le partite si indirizzano meglio davanti ad uno schermo che in campo, chiamando l'OFR solo quando comoda e dopo avere già preparato la decisione per l arbitro, il quale ovviamente cambia sempre la sua perché se il "quartier generale" a Lissone lo chiama vuol dire che è andato in direzione contraria al vento che tira...e loro ci mettono una pezza.

Già ma non tanto semplice da implicare secondo una visione del tutto manichea che un risultato di campo non possa avere contemporaneamente diverse concause invece che per forza una ed una sola che ne escluda altre.

Ma insomma io no non avrei goduto ma va detto che a Firenze con la Fiorentina con Doveri in questo andazzo no non poteva capitare il contrario, non può semplicemente capitare per mille motivi, non avrebbero mai chiamato Doveri all'OFR e sarebbe stato tirato il rigore come era giusto.

Il var toglie responsabilità all arbitro portandolo all OFR, l arbitro toglie responsabilità al Var cambiando la decisione e dandogli ragione di averlo chiamato, ed ecco che hanno fatto la porcata di stravolgere protocollo e regolamento per trasformare una decisione giusta in un evidente e chiaro errore dandosi un alibi uno con l altro . Il var usato al contrario e per lo scopo contrario a quello percui é stato introdotto. Usato per costruire una narrativa mediatica che giustifichi porcate compiute in malafede.

Infatti quello che si sta dicendo qui é che il regolamento non viene applicato ma interpretato a porcocomodo del sicario di turno e del sicario var di turno che interpreta allo stesso porcocomodo il protocollo. E questo in così tanto innumerevoli casi che ormai non si fa più riferimento al regolamento o al protocollo ma ad una fantasmagorica narrativa di esso, figlia di una giurisprudenza di errori e di obbbrobri giustificati e fatti passare per cosette da niente per motivi POLITICI. Certo é e lo dicono le statistiche che va quasi sempre in una direzione e cioè sempre in * a noi. E così non va bene.

il contatto iniziaa fuori area ? SI! Il primo che tira la maglia è Vlahovic ? NO ! Comprati degli occhiali buoni! La trattenuta è punibile di regolamento ? SI ma inzia prima quella del difensore e quindi l'arbitro giustamente sta dando vantaggio perchè Dusan regge, è in possesso palla e se ne va. Una volta in area il fallo è un altro perchè Dusan viene placcato.

Il viola é il primo sulla spalla destra di Dusan quando il serbo si gira. La tirata di maglia poi é reciproca fuori dall area per il viola per trattenere il serbo e per Dusan per toglierselo di dosso e fin lì ci sta nel duello fra i due, una volta che Dusan lo buggera con il tunnel di tacco e se ne va il viola lo placca in area come a rugby. Rigore tutta la vita su ogni campo. Non capire questa dinamica vuol dire scambiare il calcio per il basket in cui il contatto fisico non é ammesso. Dusan sta giocando sempre e cerca la palla il viola va solo sull uomo. Tra l altro chi tira prima la maglia é il viola sopra la spalla destra di Dusan quando il serbo si gira se proprio proprio vogliamo

Secondo te ieri non c era rigore??? Vlahovic involato verso la porta si butta così tanto per? Ce ne era uno pure su Yldiz guarda che viene spinto in area con la mano sulla schiena.

Il problema é tutto l andazzo non solo gli addetti al var cé un andazzo in cui non c'è più un regolamento e non c'è più nessun protocollo, vale la qualunque ed é l humus ideale per decisioni in malafede. Ieri Doveri da rigore in buonafede perché proprio non si può non darlo quel rigore tanto ~ grande come una casa, Guida in mezza malafede fa l autopsia di tutto per cercare un cavillo perché é chiaro che un rigore alla Juve a Firenze é un bel problema nel dopopartita, trova il cavillo e fregandosene in malafede del protocollo(lo sa bene che non sarebbe possibile) chiama l OFR, e qui l altra mezza malafede per farne una intera é di Doveri che cambia decisione al video e che certamente sa benissimo di avere fischiato un rigore sacrosanto lo vede pure dalle immagini ma sa anche che tanto all OFR ormai sii DEVE cambiare sempre decisione, perché se il 100% delle volte viene cambiata ormai é prassi e dovere. È questo é come pensano ed é malafede. Se Guida fosse in buonafede ieri sera avrebbe pensato"c é un contatto l'arbitro vede ha valutato le intensità dal campo oltretutto da protocollo non posso intervenire" limpido, chiaro, pulito. Questa é buonafede.

Vorrei capire come sono preparati fisicamente i nostri sono in una condizione atletica pietosa...

Non é questione di trasformare Dice "il grande calciatore" non il calciatore. De Ceglie é "il calciatore" Ribery é "il grande calciatore" Se uno si perde pezzi del discorso per forza non capisce cosa sta dicendo. Voglio dire c'è gente che ancora adesso pensa che il massimo livello di un discorso concettuale sul calcio sia la frase di Allegri " il calcio é semplice basta passare la palla a quelli con la stessa maglia" tautologia pura, e oggettivamente é una banalità vuota assoluta,e ci si fa le seghe e si esalta citandola, lo capisco bene che non riescono a seguire un discorso un minimo più articolato. È anche il livello a cui si abitua e di cui ci si accontenta.

Io veramente non capisco quelli che non capiscono cosa dice, parla di calcio e piuttosto chiaro anche , solo che parla anche di uomini di valori umani di pensiero collettivo, di aspetti che no sono puramente tattici o fisici.Sarò io ma...

Ho sentito all epoca in diretta tutte le udienze integralmente su radio radicale, indimenticabile Prioreschi in entrambe le occasioni