SpaceOddity

Non puoi essere aggressivo e conservativo allo stesso momento...o servi una parrocchia e fai calcio agressivo e preventivo o servi l'altra e fai calcio conservativo e reattivo.

E questa è l'entropia crescente che vedo io, percui lavori su certe cose come le preventive ed altre però vanno perse...

Però per la squadra e per la loro carriera potrebbero mettersi un po' in discussione e Tudor chiedergli di farlo su questo punto...diventare una squadra maggiormente dedita al movimento senza palla nella quale ognuno di questi rinuncia ad un dribbling per fare un dai e vai o per portare via un uomo o buttarsi dentro ...non vuol dire rinunciare a talento e qualità individuale, anzi io sono convinto che il gioco associativo ( che non è solo passarsi la palla ma anche muoversi negli spazi ) fatto bene esalta le qualità individuali...vedi i discorsi fatti sul City, non è che Guardiola o Flick al Barca non abbiano talenti, ma quelli giocano insieme e a nessuno di quelli schifa cercare la profondità se non altro per portare via un uomo e aprire uno spazio...solo che lo fanno più sul corto che sul lungo...semplicemente sono maggiormente educati a giocare a pallone. Un giocatore che vuole sempre e solo palla sul piede non è un giocatore completo secondo me a livello di istruzione tattica. Inoltre se hai tutti i giocatori che vogliono palla sul piede avrai anche tutti i giocatori che giocano solo palla sul piede del compagno...non abituati a mettere palla filtrante o sulla corsa proprio come idea, non hanno la mente aperta.... David Zhegrova Chico e yldiz possono anche nascondere la palla all' avversario scambiandosi la palla sempre sul piede ma fanno molta più fatica a saltare una linea di pressing o di difesa se nessuno cerca la profondità o la mini profondità. Possono dialogare a livello accademico...o possono dialogare ad alto livello...starebbe al mister dirgli : ragazzi qui si può fare un salto di livello ma lo dovete fare assieme...e ci va del robusto lavoro

Si però in parte su sta cosa ci puoi lavorare a livello di principi di gioco e di compiti individuali

No ma che vuoi che sia ci ha fatto giusto il gesto delle manette....

@jouvans come conocordato ti mando i campetti 1 modulo base 2 fase possesso ( Zhegrova Conceicao possono anche invertirsi) 3 fase non possesso

Eh si ma avrei voluto usare le frecce e credo me le fa usare solo se attivo un account..

appena riesco scarico l'app ...che tanto qui puo servire

E' una buona cosa, se preparassimo qualche soluzione creativa in più sugli angoli sarebbe anche meglio

Prossima mia sfida tattica : giocare con Conceicao e Zhegrova contemporaneamente in campo con il portoghese che fa ciò che fa Cambiaso sull'altra fascia e il kosovaro che fa il Conceicao...Per me si può fare sia con gatti braccetto che con Kalulu. Non è che Cambiaso difenda poi molto più di Chico ( semmai forse difende un po' più basso) e dribbla quasi altrettanto essendo meno bravo a farlo, e viene dentro il campo altrettanto come lo fa Chico in certe occasioni...( e se a Tudor comoda che lo faccia Cambiaso perchè mai non o può fare Chico?) Del resto per la seconda volta vedo un Zhegrova che non disdegna di venire a prendere palla più basso dentro il campo esattamente come fa Yldiz dall altra e quindi in quel caso di scambiarsi la posizione col portoghese come fanno Cambiaso e Yldiz dall altra......Quindi volendo gli "equilibri" della catena di destra sono replicabili a sinistra e di ciò si gioverebbe anche la catena di destra...visto che gli avversari dovrebbero guardarsi bene da una fascia dove si muovono Chico e Zhegrova...avendo dall altra Yldiz e Cambiaso...in questo modo faciliti anche i due centrali di centrocampo che devono meno venire fuori sulla fascia...e apri spazi al centro ,considerato che quando c'è Locatelli giochi più coperto da quella parte. @jouvans cosa ne dici sono impazzito?

pensa che se eravamo la miglior difesa del campionato pur avendone presi 4 con l' Inter e dopo Atalanta Fiorentina con lo spogliatoio che aveva sbragato avendone presi 7-0 eravamo la terza difesa a due soli gol dalla seconda...

e mettergli una bella mezzala di incursione a destra a Locatelli...? Per me un centrocampo Thuram Koopmeiners Locatelli è potenzialmente un gran bel centrocampo

Ma guarda l'idea è simile a quello che scrivi di Nedved di non spegnersi , ( ma io veramente fatico a ricordarmelo fermo o a camminare) perchè anche migliorare una preventiva di un solo metro a palla lontana è importante, non solo uno scatto di 30 metri a chiamare la palla in profondità. Perchè prevenire ed anticipare è moltissimo in campo...e cosi come si parla di perdere tempi di gioco si può parlare di guadagnare tempi di gioco....In generale ogni giocatore dovrebbe capire che sta giocando anche a palla lontana...e che quando ha tempo lo può utilizzare per migliorare la posizione in relazione a qual che sta succedendo o che sta per succedere.. in merito a Guardiola , lui è un maestro della didattica...mi sembra molto chiaro perchè i suoi sanno la bibbia completa a menadito direi però appunto che oltre che il movimento deve essere fatto solo se etcetc....lui fa in modo che non si lasci lascia mai il portatore di palla senza movimenti dei compagni..perchè lo fanno solo con lo scopo di, ma lo fanno praticamente sempre...poi ovvio in due ti portano via l'uomo resta lì che quando ti arriva la palla sei smarcato nello spazio... che poi il mio su questa cosa era solo un esempio per far capire come secondo me l'allenatore deve essere sempre un martello anche sui dettagli e sui principi di gioco. l'espressione propriocezione tattica me la sono inventata sul momento apposta...felice che ti sia piaciuta.

Però se vuoi che la squadra prenda coraggio e cominci a giocare un calcio proattivo devi anche creare le situazioni dove errori del genere possono essere rimediati dai compagni e non siano decisivi perchè è molto importante poter fare anche le giocate coraggiose e non solo quelle scontate in uscita palla. Altrimenti non cresci mai.

questione solo di termini se il 343 lo chiamo 3421 quello diventa il trequartista di parte ma si è un esterno d'attacco. Specie se non hai i quinti e a partire dalla fascia ci deve andare lui.

Ma anche Yldiz viene basso a prendersi palla e la catena dalla sua parte funziona ( funziona meglio dai..) perchè ha un Thruam che gli da riferimenti e scarichi e fa l'incursore con cui fare il dai e vai un Kelly che sale in fascia e va in profondità un Cambiaso che in costruzione anche lui è abbastanza associativo seppure tende tropo ad accentrarsi... Il buon Chico dalla sua ha un centrale come quinto , spesso Locatelli che fa il mediano, un braccetto che rimane dentro il campo e coi piedi di ghisa...e quindi può solo impostare verso il centro cambiando lato una volta che è venuto basso a prenderla sa che nessuno si proporrà in avanti da quella parte o per fare il triangolo con lui ..... Oltretutto in tutto ciò non parliamo mai di come dovrebbe il centravanti associarsi e connettersi con la due catene quando riusciamo a salire in trequarti.

Ma pure il mio eh perchè io ci vedevo un 352 e Jouvans anche giustamente mi ha detto 3511 ( che forse avrebbe avuto senso come piano gara) , solo che Yldiz dalla sua giocava piuttosto defilato quindi in pratica non ha mai fatto la sottopunta a Openda ma più esterno...e Cambiaso faceva la mezzala quando non il mediano... dall' altra Adzic scendeva in posizione di mezzala...anche perchè il treqaurtista di parte di un 343 non mi pare proprio il suo.

Lo ha detto il buon Igor Tudor nella conferenza postpartita .

Non è facile la " propriocezione " tattica e la consapevolezza sul campo da gioco perchè multifattoriale : tempo, spazio, movimenti riferimenti compagni riferimenti avversari piano di gioco...un giocatore tiene conto di molti fattori contemporaneamente se una cosa non ce l'hai come abitudine dimentichi trascuri.... Per questo tocca martellare...Sarri credo ha detto " non c'è nessun motivo in nessun momento perchè un giocatore sia fermo in campo " e io sono d'accordissimo , è pienamente condivisibile eppure ( specie in Italia ) i giocatori che hanno questa abitudine in automatico di non fermarsi mai sono pochi , e non tutti sono Nedved ( hai ricordo di Pavel che cammina in campo o fermo?) che è uno dei giocatori più "educati" e più al servizio del collettivo ( eppure ha vinto un pallone d'oro premio individuale per eccellenza ) che io abbia visto calcare i campi da gioco e che questo ce l'aveva spontaneo e perchè inculcato da sempre dal padre allenatore e perchè era un Atleta con la A maiuscola in primis nella testa.

I giocatori di calcio sono mediamente "stupidi " anche perchè il calcio fatto bene è difficile, non per nulla quando ne vedi uno intelligente sul campo , si fanno meraviglie....Purtroppo sono cattive abitudini che prendono anche i giocatori professionisti di alto livello, semplicemente perchè sono umani e sono ragazzi, e spesso anche con un ego bello alto, o anche semplicemente perchè abituati a giocare un calcio diverso a livello di sqaudra da quello in cui sono calati, questo si vede chiaro, specie nelle situazioni di gestione di allenatori che non martellano che non intervengono su queste cose. Che danno per scontato che uno deve già sapere . La nostra è una squadra in questo momento mediamente mal - educata e poco precisa nel giocare a calcio...non come ai tempi di Allegri ma...Noi stiamo avendo una deriva individualista in queste ultime due partite in cui troppi giocatori giocano a troppi tocchi ,ci sono pochi movimenti senza palla e se li facciamo ad inizio partita poi ci dimentichiamo di continuare, ( l'altra volta ho detto su un fotogramma che mostra una ripartenza Verona che 2guardavano la partita i nostri" ..se non glielo dici di non farlo mica lo sanno che lo stavano facendo) tendiamo a dribblare sempre e comunque e in ogni zona del campo e vediamo sempre meno il fraseggio con movimento senza palla come modo per cercare i mezzi spazi e quindi saltare le linee di pressione. Cerchiamo poco il tocco di prima. Perdiamo spesso tempi di gioco. Perchè aggiustiamo la palla ci fermiamo a guardare dove darla stiamo in surplace ci facciamo prendere pressati senza muoverci e quindi andiamo sottoritmo ( tutti difetti che abbiamo avuto nel secondo tempo eppure nei primi venti minuti non c'erano..) . Spesso potremmo fare male perchè ci sono gli spazi ma cincischiamo portando palla o dribblando , e quegli spazi si chiudono, facciamo consolidamento del possesso quando si dovrebbe accelerare e viceversa ... questa a mio avviso sono cose che un allenatore deve imporre alla squadra martellando e martellando fino ache non diventano un imprinting fino a che non diventano automatiche e i giocatori hanno la bibbia in testa. Hai voglia a dire che un allenatore non deve insegnare a giocare ai calciatori, forse insegnargli l ABC no ma ricordargli di giocare educatamente e a servizio della squadra quello si e non basta che lo fai una volta ti tocca ribadirglielo sempre perchè se stai ad osservare la maggior parte di loro poi tende a involvere da questo punto di vista.. Senza contare che ci sono dinamiche che coinvolgono il collettivo come appunto il movimento senza palla o il dai e vai i movimenti a portare via l'uomo il pressing e quella roba lì non basta che catechizzi ogni uno, deve esserci un mantra collettivo che quella roba li " noi la facciamo insieme così" se tizo me la da e si butta nello spazio deve sapere che gliela ridò , se facciamo pressing non è che lo fanno tutti e uno cincischia in ritardo... perchè butti il lavoro e la fatica di tutti...

Non lo accetto l allenatore ha quindici minuti di intervallo per toccare i tasti giusti e tenere sul pezzo e caricare i giocatori e trovare strategie e mosse tattiche per far sì che quell atteggiamento non si verifichi. Se succede tu mister nell intervallo non hai fatto il tuo lavoro.

E invece si deve dirtelo l allenatore e non solo deve dirtelo ,deve martellatelo e ribadirtelo e ricordartelo sempre e martellare sui compiti tattici sui principi di gioco sui movimenti e sui ruoli. Giorno dopo giorno partita dopo partita specie adesso che sta costruendo. Proprio perché come citava Jouvans "testa di calciatori buona solo per portare cappello" e ciò vale per il pensiero del singolo figuriamoci per il pensiero di squadra(perché ai giocatori alla fine insegni a pensare) dove il fatto stesso che sono 11+5 a dover intendersi e pensare bene ed applicare una teoria e una filosofia di gioco e dei movimenti collettivi e sincroni rende tutto più volatile e necessario di lavoro e di manutenzione contro l entropia. Per esempio : Siamo partiti che qui si discuteva di una catena di sx che funzionava e una di destra che non andava. Il problema della catena di destra non solo non é stato risolto, con Kalulu esterno ormai fisso e un alternarsi di ,mediano di parte che non si inserisce e non fa il perno per il dai è vai, quando gioca Locatelli e un braccetto Gatti che viene in mezzo e non cerca la sovrapposizione in profondità ,ma si é addirittura incancrenito, perché su certe disfunzionalità Tudor non ha messo mano, probabilmente perche il problema lui non lo vedeva per lui non c'è.. Kalulu quinto a dx é ok per lui. O perché trova che questo sia "equilibrio" o un compromesso.. A sinistra invece le cose sembravano funzionare, riaggresione alta, rotazione, quinto braccetto che si sovrappongono a cercare la profondità a turno, Thuram che viene a dialogare e spinge etcet Yldiz che cuce il gioco.. i famosi triangoli di catena... l unica perplessità per gli accentramenti di Cambiaso che fanno casino.. E Tudor li su quella catena lascia andare l' unico problema che c' era irrisolto anzi dice in conferenza stampa che va bene, che Cambiaso lo lascia libero di fare come gli pare, pompandolo oltretutto nell' ego come giocatore mondiale.. .. Così quello ieri si metteva a fare la mezzala quando non il mediano davanti la difesa e cercare di dribblare tutto il mondo giocando a 26 tocchi.Implementando il caos e la lentezza E pure Thuram idem con patate, tocchi come se avesse paura che appena lo dai via te lo bucano il pallone, che non lo vedi più, oltretutto da quella parte anche perché lavorano molto di più hanno una gestione dello sforzo inesistente quindi scoppiano. Con l' aggravante quindi che non solo anche la catena di sinistra é peggiorata (e già evidentemente te l eri ritrovata così efficace per caso visto che "li lascio giocare come gli pare") ma stante che gli avversari hanno capito che la sovraccarichi quella catena e che l altra é "innocua" prendono provvedimenti per fare densità estrema da quella parte, e non funziona più neanche quella soffocando anche Yldiz. Anche perché siccome l altra catena non é mai decollata ed é rimasta a Kalulu quinto Gatti braccetto loca in mezzo mediano spesso , adzic trequarti oggi, Chico che viene a fare l Yldiz ma non ha con chi dialogare ... Gli avversari di quella dx se ne occupano molto facilmente e noi siamo una squadra asimmetrica che funziona (sempre meno, anche lì per scarsa implementazione e manutenzione) a sinistra e non funziona ancora a destra con evidente facilità degli avversari a difendere. Ed ecco anche spiegato perché dei tuoi tre centravanti seppure ognuno con caratteristiche diverse non ne stai facendo funzionare manco uno. Poi si dovrebbe parlare della centralità non solo delle fasce... perchè anche quella è una parte di campo da occupare e da attaccare . Quindi punto uno evidentemente questa chiave di lettura é stata nostra ma Tudor non condivide o vede così e quindi non ci lavora punto due, proprio per questo l' entropia ossia il disordine è l'inefficacia della squadra in campo é in aumento. E Tudor sembra non stare governando il processo verso un implementazione del suo progetto Pare che si cerchi di ovviare alle situazioni senza sapere bene cosa non funziona e perché. È questo mi riallaccia al problema della didattica che affrontavo giorni fa perché si vede che sta andando persa pure l aggressione alta e in certo qual modo pure il modulo stesso che non si capisce più cos é... e che ci si sta affidando sempre di più solo ad inziative personali con giocatori che si intestardiscono a cercare il dribbling sempre di più. Perché presupposto fondamentale perché si applichi una didattica é che ci sia una materia un programma, se non ci sono, non c'è nemmeno didattica ne apprendimento, quindi il gruppo e i singoli appaiono in questo momento disimparare e imbolsire tatticamente e perché sembrano non venire istruiti con certezze ma lasciati troppo a fare come gli pare e perché ciò su cui sono stati istruiti e si era lavorato già sembra non venire implementato e mantenuto e va perso ..quindi si impara una cosa mentre si perde l' altra E speriamo che tutta questa pappardella sia frutto della mia superbia e cazzoneria sul forum e dalla tastiera e che Tudor mi ricacci in gola tutto il papiro... quanto prima facendomi vedre che invece sa dove sta andando e sta costruendo e non involvendo. Poi vero come dice lui abbiamo fatto partita discreta nel primo tempo..forse anche qualcosa si é visto sulle preventive..i primi 20 minuti rispetto a Verona Però il secondo tempo scendiamo in campo che pare volessimo mantenere il risultato di 0 1 morti di sonno sulle gambe piatti tatticamente senza un piano gara e non é la prima volta che torniamo dall'intervallo così me ne ero già lamentato. Non sarà forse un caso che essendo cresciuto il disordine funzioniamo nei finali arruffoni a cercare di spargliare le carte di pura volontà e giocatori offensivi e " casino organizzato" ( cit. Chi l ha detto?Vediamo chi lo sa.. ) Che ne so proviamo a fare quello tutta la gara buttarsi avanti pane amore e fantasia... Almeno confondiamo gli avversari.

Perché perdiamo sempre tempi di gioco, alcuni come Cambiaso o Thuram giocano a 4/5 tocchi portano troppo palla. Vogliamo saltare l' uomo in dribbling anziché di manovra.

le banalità che dice...

Si fa fatica a commentare tatticamente....siamo nel caos.