SpaceOddity

Non lo so mica eh dipende, per me per come ragiono a calcio nel momento in cui il mio compagno sta per prendere di testa la palla mi viene normale di andare lì dove la palla arriva è ovvio che è l'abc dare supporto e scarico visibile a uno che riceve palla spalle alla porta. Solo che devi essere già nella forma mentis di farlo. Una delle cose che non vanno di questa Juventus ormai da anni è che giochiamo palla sempre solo dopo avere cercato dove è il compagno visto il compagno, controllato la linea di passaggio cincischiato ancora un po per fare un altro tocco e poi giochiamo palla sul piede orizzontale o palla dietro...per forza perchè nel frattempo l'avversario altrochè se si piazza e ti resta se ti va bene solo la linea di passaggio più banale e meno utile. Sono anni che nessun mister alla Juve lavora sugli automatismi.

Sembra come se l avesse giocata un po' a memoria , dando per scontato che uno si proponga lì, per il più classico dei palla avanti palla dietro palla dentro. Magari al Lille lo facevano sempre.

Sono molto d'accordo su questo nella mia( umile ) idea di calcio in difesa si previene l avversario in attacco lo si anticipa.Certo bisogna entrare in questa forma mentis se invece quando David riceve il passaggio gli altri si sono " seduti" sulle loro posizioni non va bene. La fase preventiva comincia quando conquistiamo palla e si deve immediatamente accorciare che sia a coprire uno spazio invadibile o l'uomo , ovviamente non per tutti perchè certi devono attaccare gli spazi e proporsi al portatore di palla ma almeno per i difensori che devono coprire l'eventuale perdita di palla in uscita.

Correggimi se sbaglio però sbarazzarsi velocemente della palla raramente è un errore, il problema è che per farlo devi avere compagni che si propongono e si smarcano, questo lo dico perchè pur non avendo visto la partita con la Lazio David mi ha sempre dato l'impressione di uno che cerca un appoggio di prima o al massimo a due tocchi quando viene a prendere palla spalle alla porta...tra l'altro con la tendenza a rigiocarla subito negli spazi in verticale se qualcuno si propone ad invaderli. Insomma quindi al di là della topica che ha preso con la Lazio il giocatore mi pare educato al calcio associativo

Bravo bravo e intanto lavori per la mafia antijuve.

eh però con uno spogliatoio che ormai è diventato seriale nel far fuori allenatori visto che sulla scorta di Motta, Tudor si è bruciato forse proprio per essere troppo incline ad assecondarli forse in questo momento va anche bene, perchè non credo che i giocatori in questo momento siano in grado di aprire bocca...altro che " il mister ci è vicino , parla con noi percui se ci chiede qualcosa siamo anche disposti a farlo" grazia loro...avanti e pedalare chi c'è dentro c'è chi non ci sta fuori dalle balle....è ora di lavorare seriamente e ridere di meno. Si è lamentato di Cambiaso che non fa l'esterno dopo troppe partite, e dopo che lui stesso aveva detto che tanto da quella parte trovano da soli le posizioni( troppo tardi Igor) ...se non è questo un indizio che la teoria esplicitata qui percui ha avuto " paura " a essere troppo direttivo e che ha rinunciato ai suoi principi per non infastidire lo spogliatoio non so cosa lo sia. In questo momento qualunque mister arrivi nessuno nello spogliatoio è nelle condizioni di dire bah....

nelle ultime due non abbiamo pareggiato bisogna stare attenti a quel che si desidera...

Mi sembrerebbe una scelta di cattivo gusto...

Mi pare che il Napoli in Italia con Mertens che non arrivava a 1.70 non abbia faticato a fare parecchi gol e a trovare spazi, la verità è che se vuoi giocare palla a terra e non coi cross alti e i lancioni perchè non ce l'hai il centravanti di fisico, allora devi organizzare la squadra ci va tanto tanto lavoro, non mi pare che a Barcellona per anni abbiano avuto l'ariete fisicato davanti e non ce l'ha nemmeno il PSG...anche l'intermerda se guardi si ce li ha due piazzati fisicamente davanti ma giocano prevalentemente palla a terra e vanno in gol su cross basso indietro in ripartenza e di testa segnano i vari Darmian ,i Dumfries i difensori...etcetc...Thuram fa tutto meno che il centravanti spalle alla porta che usa il fisico. La verità è che anche con Vlahovic si è lavorato molto male soprattutto quando è arrivato ed erano tempi in cui di creare spazi e sfruttare la profondità no ce ne fregava nulla. No non ci credo a ste giustificazioni Invece la questione della testa si ma è un problema ambientale Juve perchè se posso dire il lavoro psicologico motivazionale alla Juve è da anni fatto molto molto male.

Il problema c'è l abbiamo noi. Non le altre big. Noi e il Manchester united. Quindi no il clima che c'è qui non non é la normalità di una big. Gli spazi si lavora per crearli e sfruttarli non mi pare che il Como abbia fatto catenaccio contro di noi ne lo ha fatto il Milan tanto eno il Real ieri ma Vlahovic è Openda si divorano due gol facili, a Como ogni volta che c era un azione interessante per segnare qualcuno scivolava o qualcuno pasticciava.Ambiente con le paturnie che realizza le proprie paure di fallire questo siamo. Se ne esce con tanto lavoro e un allenatore con le palle. Non mosci schiavi dello spogliatoio.

Già poi andiamo a giocare col Lille o con una tedesca di mezza classifica e le prendiamo da attaccanti che in teoria dovrebbero fare gol solo nei loro campionati facili... No non quadra... Ambiente tossico, la paura di fallire aleggia nell' aria.. E ne stronca molti

A Torino negli ultimi dieci anni si é pensato più a non prendere gol che a farne, é proprio ormai una mentalità radicata Temo che questa che esprimi sia proprio la mentalità ormai endemica in ambiente Juve percui ogni attaccante prolifico da noi si perde o segna meno.. I gol si pesano e si contano e l una cosa é altrettanto importante che l altra. I gol si fanno se lavori a livello tattico per farli i gol, ma pare che non siamo proprio fortunati a livello di allenatori su questo.. O forse é anche l ambiente che certi allenatori che vorrebbero lavorare in un certo modo li rigetta. Tudor era un allenatore molto offensivo in tutta la sua carriera, trova questo spogliatoio (che ha già fatto fuori Motta) e questo ambiente.. guarda caso sta rinunciando a quasi tutto il suo credo tattico e di lavoro.

Ma sai abbiamo fatto blocco basso difesa a 5 e cercato di sfruttare le occasioni, e lo sai già che questo ad una serie di nostalgici sul forum gli fa venire la lacrimuccia di commozione.. Non vedono l' ora di tornare al calcio semplice... Allora perdere così gli da sicurezza perché abbiamo preso gol a difesa schierata invece che in contropiede è così abbiamo perso di cortomuso

Eh no abbiamo perso e sono 7 partite che non vinciamo.E oltretutto abbiamo perso ed era ampiamente alla nostra portata almeno il pareggio per le occasioni avute e non è che se le sbagliamo ogni volta va bene, abbiamo in campo gente che in tre anni ha fatto 100 gol se non segna vuol dire che qualcosa non va.

Eh abbiamo perso.

Ci siamo mangiati almeno tre gol.

Si ma non si segna e non si vince.

Anche se sembra assurdo io credo che lui valuti veramente le scusanti che ha portato in conferenza per i risultai dell ultime 5/6 partite come valide..il fatto è che le porta prima di una partita contro il Real dove la probabilità di essere sconfitti è alta e la possibilità di uscire da questa spirale di risultati bassa, il che suona come un mettere le mani avanti e dare alibi preventivi alla squadra. Quindi non si èpuò nenanche dire : bene vediamo se ha ragione lui... sempre che non facciamo risultato il che trattandosi di calcio è anche nelle cose per quanto strano possa sembrare...e per quanto tutto faccia presagire che non possa andare bene.

Più che studiato a tavolino direi consapevolizzato e metabolizzato come principio dai giocatori, quindi poi questo si inserisce sui pattern del modulo o delle soluzioni tattiche adottate

Si perfetto, ci vuole movimento nello spazio e tempismo di chi si inserisce , ma sono anche altre situazioni , per esempio sui contropiedi all' Intermerda per esempio sta roba la sanno fare discretamente bene in ripartenza

Su questo punto si parla e si legge spesso di diagonalità intesa come posizionamento in diagonale nello spazio dei giocatori rispetto al portatore di palla, offrendogli ce ricavando per se stessi così migliore spazio visivo e linea di passaggio ...uno dei principi di gioco che cura per esempio particolarmente Guardiola. Poi vedi come giocano e ti rendi conto che tutto ciò per i suoi è abitudine e naturalezza. E' un aspetto importante in fase di possesso e particolarmente utile in contropiede. Lavoro serio su questo a giudicare dalle partite non se ne vede da diversi anni alla Juventus. Inutile dire che se sei posizionato così ovviamente è probabile che se proprio non ricevi fronte porta ricevi comunque almeno messo laterale rispetto ad essa ed aperto al passatore...ma non ricevi spalle alla porta per esempio. Quello che mi fa imbestialire ancora di più che il passaggio sempre solo sul piede è il passaggio laterale giocato uno due metri dietro l'uomo in modo che debba pure venire indietro a prendersela che è due tempi di gioco persi venire a prendersela spesso sorpreso e sbilanciato e appena girarsi L'impressione è che certi dettagli siano trascurati ed imperi una certa sciatteria. https://www.ultimouomo.com/dizionario-tattico-la-diagonalita

Anche se il cross non avesse avuto l'effetto a rientrare con traiettoria lontana dalla porta c'è troppa distanza fra il punto dove dovrebbe andare a prendere il pallone Di Gregorio e il punto dove deve stare piazzato quando parte il cross dovrebbe coprire la distanza più velocemente della palla, impensabile.Fai in tempo ad andare a coprire il primo palo e quello infatti fa ...

Fra quelli che urlano ai lati mi é parso di vedere Gatti e altri dello spogliatoio Juve..

E' una questione di tempi ,siamo in ritardo , sei in svantaggio posizionale perchè come si dice a scacchi l'avversario ha preso l'iniziativa e ad ogni sua mossa tu devi fare una mossa reattiva , fare calcio proattivo significa fregare l'avversario sul tempo con e soprattutto senza la palla.Non è prima ricevo la palla poi faccio, faccio prima e poi ricevo palla e nel mentre che ricevo qualcuno fa per ricevere. E ciò vale sia in fase difensiva che in fase offensiva. Se le preventive sono solo abbozzate e non aggressive se chi è lontano dalla palla si dimentica di migliorare la posizione e guarda la partita se il pressing viene portato dopo che il giocatore riceve la palla , se il mio compagno pressa e io me la prendo comoda e esco sullo scarico solo solo dopo che ha preso palla e gli altri aspettano il mio pressing per andare a loro volta in ritardo...ho permesso un uscita comoda. Faccio accademia ma sono in ritardo. O pressiamo in maniera feroce o tantovale che non pressiamo , se il movimento per dare uno scarico in uscita viene fatto solo dopo che il portatore di palla è in difficoltà, se il movimento nello spazio viene effettuato solo dopo che chi è in possesso se la aggiusta due volte e alza la testa, e se quello è abituato a cercare un imbucata solo dopo essersi aggiustato la palla ed avere alzato la testa , se si gioca a tre quattro tocchi e soprattutto se corri solo quando pensi che serva e non prima che serva...sei sempre un tempo in ritardo. Con la tattica esasperata di oggi il gioco è a chi estrae prima la pistola..."Prima"è LA parola: prendere il tempo. Non basta un modulo non basta lasciare i giocatori liberi di giocare bisogna avere ritmo, intensità , intelligenza dei singoli ma soprattutto collettiva. La Juventus non è una squadra poco tecnica. Anzi, ma se vai a guardare la partita di oggi la statistica sui dribbling recita 13 a 3 per la Juventus, e parliamo di una partita nella quale non siamo stati efficaci ad attaccare e creare spazi e infatti non è una statistica positiva.Per contro la statistica recita 23 contrasti a 10 per il Como ed è una statistica molto positiva per loro perchè vuol dire che fanno bene le preventive che hanno timing nelle zone di campo sono dove serve quando serve. E' la spiegazione del perchè noi siamo palla a Yldiz e Chico e speraindio del perchè in area avversaria siamo in ritardo sui cross e in area nostra ci perdiamo l'uomo e prendiamo gol.Perchè non manca la "mossa" ma la mossa è in ritardo per il fatto che il nostro pensiero è in ritardo. Perchè pensiamo calcio reattivo o consequenziale. Ogni volta che un giocatore pensa prima dell' avversario sta creando gioco, in fase di possesso e in fase di non possesso. Nel tempo in cui noi ci stiamo mettendo in proprio e stiamo dribblando un avversario gli altri avversari stanno chiudendo le linee gli spazi, e i nostri se le fanno chiudere , il tempo che ci mette Cambiaso a fare 300 ghirigori mette in ritardo compagni che si stanno smarcando...che vengono coperti dagli avversari, nel tempo che noi ci mettiamo ad aggiustarci la palla e a consolidare il possesso gli altri organizzano già una fase difensiva propedeutica a rubare palla e ripartire,è più veloce una catena di fascia che funziona con scambi di prima e attacco della profondità che Chico o Yldiz che ne saltano due e poi si trovano però l'area intasata.Anche il più grande campione ha bisogno di un sistema che gli permetta di prendere il tempo all avversario. Chico non riceve mai palla nello spazio Yldiz pure... Il calcio aggressivo ( e non c'è altro calcio oggi)E' uno state of mind , pensare e fare prima . Così crei gli spazi e li sfrutti.Ogni giocatore che crea uno spazio sta dicendo ad un altro di sfruttarlo, però se alla base di tutto questo non c'è una consapevolezza una cultura del gruppo diventa difficile , una cultura in cui ognuno sa che quello spazio lo deve creare e ognuno sa che quello spazio lo deve leggere e sfruttare . In fase difensiva prevengo in fase offensiva anticipo deve essere una mantra . Il calcio oggi deve essere fondamentalmente associativo e la palla deve viaggiare a ritmi veloci. Perchè lo si faccia si deve muoversi e dare linee di passaggio prima che l'avversario le chiuda e così chi è in possesso di palla la passa velocemente ma ci deve essere uno pronto a ricevere e non uno ma almeno tre . Se quello a ricevere è in ritardo anche di un attimo sei fregato l'altro estrae la pistola e tu sei morto. Glielo spiegasse qualcuno per esempio a Vlahovic sta roba...Insegnare sta roba è giocoforza difficile perchè prevede un approccio olistico alla materia, una filosofia prima che una tattica, è un approccio estremista , ma è l'unico che funziona, oggi, che ci arrivi per insegnamento diretto e esplicito o per lavoro sul campo, e però devi spiegare cose del genere ai calciatori, introdurre concetti, di tempo e spazio. Si dice " rispetta i giocatori e le loro caratteristiche" bene mi sta bene, ma il vero problema è un altro e cioè che queste caratteristiche devono giocoforza essere messe al servizio del collettivo.Prima della tattica nei principi di gioco. E' il concetto di velocità, non come velocità del singolo ma come velocità di manovra.L' ideale non è che il giocatore riceva palla in modo che possa girarsi e agire in modo proattivo ma che il giocatore riceva palla in modo che risparmia il tempo del girarsi e sia già proattivo, perchè il movimento è proattivo e il passaggio di conseguenza sia proattivo.

A so punto se devi fare 41 41 fammi il 424 di Conte al Bari...con due ali e due punte prima e seconda vicine. Almeno sfrutti le doti associative di David che si abbassa a cucire in gioco Che è proprio quello che Tudor ha escluso in conferenza post partita.