SpaceOddity

Certo perché Gatti dovrebbe salire e gli altri scalare tutti di un riferimento uomo verso dx. Ipotizzo ma non lo so per certo chiedo a Mastro Jouvans che se giochi aggressivo e con le preventive quelle centrali siano particolarmente e più importanti. O comunque quelle che rappresentano le prime linee di uscita palla

Anche questo é un discorso infatti abbiamo dibattuto per giorni che dovrebbero giocare sfalsati ma io per esempio avevo anche scritto che subiamo ripartenza perché non facciamo preventive nella zona centrale davanti all area avversaria

Fa una preventiva almeno in prospettiva perché almeno ha un uomo come riferimento anche se il suo dovrebbe essere quello fuori dalla lunetta ma é normale invece che due giocatori del Verona più vicini all arbitro sono completamente da soli con tutto il campo aperto davanti e pronti a ricevere palla indisturbati? No no lo é perché nella slide stiamo facendo roaggressione in parità numerica in zona palla e questo dovrebbe appunto attivare le preventive.. Che mancano proprio nei due uomini del Verona più pericolosi come posizione. Nella foto si vedono 10 giocatori del Verona e solo 9 dei nostri di fatto nella zona di campo non inquadrata ci sono due dei nostri e uno del Verona. Quindi almeno uno non si sa a fare cosa mentre la zona al centro del campo l abbiamo in pratica svuotata

Infatti Dalia91 trascura il dettaglio che in caso di centrocampo a tre possiamo sempre attuare la mossa dei tre trapezisti davanti....

Come se non avessimo visto la parabola di carriera di giocatori con crociato bilaterale...dove è finito Strootman , che traiettoria professionale ha avuto Zaniolo? Cioè quando lo hanno preso io che non sono nessuno ero contrario per il pregresso di infortuni....solo per vere un po' visto come va a finire nella maggior parte dei casi di crociato bilaterale...

Alla Blanc???? E' una provocazione o cosa?

Torna Milik?

Eh già lo sapevo...

edit

Allora forse Liguori Palmieri e quell altro che dovevano andare al Lille nell' affare Osimhen e invece si esibiscono al circo Medrano...

ah non lo so ma come dice il buon Jouvans certe cose da noi moriremo democristiani prima di vederle anche solo provate

Si ma non esageriamo che pare che si può fare calcio solo con la rosa migliore al mondo suvvia. Che è anche poco rispettoso verso Guardiola. Noi giochiamo la serie A italiana. Nessuno chiede a Tudor di fare il Guardiola contro Guardiola o contro Luis Enrique in Europa. Cominciamo a prepararle senza rinunciarci per principio e per pregiudizio ste rotazioni e sti movimenti continui e vediamo come va. Cominciamo ad avere l'ambizione di fare calcio un po' più raffinato, veloce, organizzato...e non il solito pastone all' italiana No perchè qua da dieci e più anni si va avanti con sta roba che " non serve" " il calcio lo fanno i giocatori" " dove vuoi andare con sta rosa" e il mister non ha la rosa adatta e gne gne gne... la precisione aumenta se cerchi la precisione e ci lavori anche , mentalmente , come spaziature come idea...La cerchiamo la precisione? Nsomma....mi pare che non ci si lavori tanto eh altrimenti vedrei meno spesso che dare la palla un metro avanti o un metro dietro all uomo ( facendogli fare il contorsionista per prenderla e perdendo tempi di gioco ) sembra uguale...e uguale non lo è. Ma non tutte le squade in serie a sono così approssimative su questo eh...E non parlo di palle difficili parlo di passaggi che un giocatore di serie A può fare ma tranquillamente se l'uomo che riceve si smarca in un certo modo accurato e in certi casi anche concordato. Non tutto si può fare ma molto si può fare. Di certo non si può fare quello che si da per scontato per principio di non poter fare e quindi nemmeno ci si prova. Siamo proprio così sicuri sicuri che abbiamo una rosa così scarsa, o forse sono un bel po' di anni che questa supposizione è diventata l'alibi dell' allenatore , tanto che ormai chi venga ad allenare e quale che sia la rosa sempre scarsa è? Insomma visto che un certo pensiero ed una certa mentalità ha funzionato poco fin qui forse si potrebbe cambiare pensiero.

Sai per me a livello di didattica di squadra una cosa veramente figa è : Noi facciamo così Più che giusto

chiedo umilmente scusa per la topica ...ovviamente si.

Lo fanno perchè sono loro così o perchè non c'è il movimento senza palla alla creazione e ricerca della profondità come mantra?

Pensa che qui in Italia e soprattutto alla Juve dopo un decennio allegriano siamo ancora all' " l'allenatore non conta" Occhio che Dalia studia ed ha visto la heat map di Zhegrova nei minuti contro l'Inter.

Come se non ce ne bastasse uno di MC Kennie che sa fare tutto e niente bene.Solo che Cambiaso potrebbe fare il suo e bene E meno male che oggi con Dalia ho citato Conte a proposito della didattica...questi sono i principi che muovono Conte nella sua didattica...i giocatori sanno perchè non devono lasciare un giocatore di centrocampo da solo senza scarichi gli viene spiegato .Che è diverso dal dirgli " non dovete lasciare il compagno senza scarichi"

Lo sapevo che non ti sfuggiva...

Ma guarda che in merito ad essere speranzosi, sono stato tacciato di ottimismo da Mastro Jouvans non più tardi di ieri...quindi non è che io non ho visto anche cose buone, ( alternate a solenni vaccate) per esempio nella partita col Borussia...e non parlo del finale pirotecnico, senza dubbio quella col Verona è stata un passo indietro sul progetto perchè ha funzionato solo il minimo e cioè una minima solidità , ma partita anche condizionata da diversi fattori contingenti. Le cose che ho visto su Koop per esempio o su Chico le ho colte non da fermo immagine ma in partita quindi mi hanno colpito appunto a livello di dinamica. Non ho dubbi che un progetto possa passare anche per una fase entropica, e che si agisca anche sfruttando l'entropia per vedere come si adattano i giocatori e cosa trovano sul campo o il percorso che fanno per assestarsi ...però sempre di progetto parliamo percui strategicamente dovresti avere più controllo possibile sulla direzione che prendi e prenderne una che ti faccia tornare i conti proprio al livello di progressi del progetto. ora io non so se Tudor ha dei feed back in questo senso a quel che dice si, o perlomeno dopo Verona ha parlato di mancanza di energie eetc etc...e che il calcio 3 volte in 7 giorni è un altra cosa e con ragione eh....però mi sto facendo delle domande ecco , anche perchè la mia tendenza sia per quanto riguarda preferenze tattiche che ragionamenti è spesso di essere preventivo e cercare ( in maniera molto discutibile) di anticipare il futuro imminente.Ma non mi inquadrare come una Cassandra , in realtà spesso ho anche( molto discutibili ) " premonizioni". positive... sul mercato...questi siamo , questi abbiamo...quindi come coi Lego o te li fai piacere e ci costruisci qualcosa magari anche di geniale oppure...

Non volevo risultare drastico , ma si forse ho un po' isistito sulla cosa della didattica , già così mi è uscito un papiro figurati se mi mettevo a fare incisi e distinguo, infatti prendo i tuoi " distinguo " come un integrazione al mio post e non come una confutazione. Conte era un esempio fra tanti il più banale... Ma voglio dire contro il Dortumd prendiamo una ripartenza con lancio che ci costa un gol da dx Bvb a sx sul vertice nostro dell area dove c'è mc Kennie che salta di testa ed un uomo più largo da solo, in quel frangente Koopmeiners che giocava in pratica mezzala sx era in zona d'attacco Yldiz Thuram Cambiaso a dx etcetc... cosa ci faceva lì invece di essere alto dall sua a fare la preventiva e poetr rientrare? Col Verona vedo in due o tre frangenti vedo Conceicao nella stessa zona a pestarsi i piedi con Yldiz e altri La sensazione che il caos stia aumentando progressivamente a discapito dell' ordine mi è rimasta in queste tre ultime partite e sicuramente è molto presto per dire bene abbiamo imparato tutto rompiamo gli "schemi ". Poi appunto la domanda su Cambiaso e Tudor risponde in pratica " si trovano bene così" rimango perplesso.

Mancano ben più in alto e ben più volte le preventive e non solo della difesa ma anche dei centrocampisti, manca la ricerca della palla respinta o in uscita quando attacchiamo dalle fasce mettendo un pallone in mezzo e proprio in quei casi lo sfasamento in verticale dei due centrali sarebbe opportuno. Manca l aggressività come filosofia di gioco. Manca come vorrebbe il calcio che volgiamo fare stare veramente alti ed aggressivi avere in testa quell idea coraggiosa del difendere correndo in avanti. Del soffocare sul nascere l avversario e di essere quindi preventivi e non reattivi. Sai l impressione che ho del lavoro di Tudor? Ti ricordi che ho parlato della didattica di Guardiola con tutti i giocatori che avevano tutta la bibbia in testa? Ecco se tu per esempio una settimana manchi nelle preventive ed insegni quelle, magari la settimana dopo manca che non tiriamo in porta perché vorremmo arrivare in porta col pallone e tu ci lavori, poi un'altra volta che ne so lavori sul fatto di salire in zona palla per stare alti e circolazione veloce a pochi tocchi .. Il fatto é che se tu non hai sufficiente didattica , non tieni sul pezzo il gruppo su tutto i tuoi giocatori, quelli la settimana che cominciano a tirare in porta, dimenticano già di nuovo le preventive e magari poi la partita dopo salgono in zona palla e fanno le preventive però si perdono e non tirano in porta quando possono... Perché i singoli (qualcuno un po' asino o negligente c'è sempre in una classe) o tutto il gruppo faticano a perdere le abitudini non consone con il tuo sistema di gioco perché non lo hanno capito in fondo quel sistema e non lo hanno sposato che sarebbe non hanno capito il perché una cosa si fa ed un altra no ed un altra si fa in un modo piuttosto che in un altro. Cosa voglio dire? Voglio dire che dare un gioco ad una squadra é insegnargli una filosofia uno stile un modo di interpretare il calcio ecco allora che in ogni situazione secondo quel modo uno capisce cosa dovrebbe fare senza dover tenere a mente quattro cinque robe singole insieme, ha capito la lezione non la ripete a memoria, hai imparato quando comincia a venirti tutto naturale quando il sapere lo usi . Il che vuol dire che la squadra pensa insieme e non ognuno per conto suo e ti muovi come un organismo. E magari per esempio ti succede sempre meno che dai la palla profonda a uno che invece viene incontro..per dire o che due pressano con tempi e distanze corretti e gli alti no. Ottenere questo a livello di didattica é molto difficile più difficile ancora se tu non fai "calcio semplice" o pensi di insegnare qualcosa di nuovo e diverso per il contesto squadra o campionato di riferimento perché incontri resistenza abitudini pregiudizi paura a cambiare. Fattori come stanchezza fisica o mentale e partite ravvicinate senza poter allenare hanno ovviamente un peso su questo tipo di processo. Ho la sensazione e la paura che sta per succederci questa deriva e cioè che alleniamo questo e però perdiamo quello, ci ricordiamo di fare quell altro e qualcuno si dimentica di fare quel terzo e magari sfasa altri.. .. E finisce che i giocatori vanno a fare "quel che ho sempre fatto" "secondo come vedo in campo" "come la interpreto io" " come mi sento" pian piano il progetto imbolsisce o crolla. Io spero veramente che non si stia per entrare in sta roba. Se poi del tuo nel finale contro il Verona appunto fai le sostituzioni aggressive al grido di attacchiamo ma dimenticandoti di dire come... Per dire che con l Inter Tudor aveva un bel sgolarsi tutta la partita a chiamarli a salire, e quelli manco pel * non salivano per paura o per resistenze mentali che fosse.. O perché il singolo non si sentiva e quindi alla fine nemmeno gli altri... Col Borussia attacchiamo e alcune cose mancate con l'Inter si vedono si però magari giro palla un po' lento pressing non feroce e preventive nulle...che ci costano 4 gol su 4 ripartenze. Manca sempre 1 centesimo per fare un euro. Fanno quello e dimenticano altro.. E uno dice é presto..4 giornate Si ma Tudor lavora da mesi.. E vedi un Conte tanto per citarne uno che le sue squadre dopo venti giorni sono inquadrate dentro un sistema di pensiero una mentalità e una serie di compiti precisi imprescindibili.

hanno preso 4 gol loro come noi...ma su altri parametri complessivamente abbiamo fatto un pochino meglio. Non è stata la partita con l'Inter ecco

Allora vai a vedere bene e controlla quanto possesso abbiamo fatto noi e loro nei primi 20/ 30 minuti e quanto possesso abbiamo fatto noi e loro nei restanti 60/ 70. Abbiamo giocato meglio nel senso che abbiamo fatto la partita per attaccare ed abbiamo anche creato delle occasioni. Poi ovviamente il fatto che loro ogni volta che siano scesi nel secondo tempo cioè 4/5 volte abbiano fatto un gol ci dice anche che non abbiamo saputo fare le preventive e che non abbiamo difeso bene. Dai un occhiata al resoconto partita di whoscored... c'è tutto comprese anche le heat maps...

In realtà hai subito possesso palla solo per i primi 20 minuti poi ci siamo assestati noi su un 60% abbomdante per il resto della gara, la gara con il Bvb l abbiamo giocata meglio di loro in realtà é che ogni volta che sono scesi quelle 4 volte hanno fatto un gol.