SpaceOddity

Mah secondo me subentra la concitazione entri nel mood "catenaccio" senti la pressione , hai paura, non ti fidi ad uscire tecnicamente e finisci per sparacchiare via. Del resto come dici tu sai che davanti c'è ( forse) il solo Vlahovic contro tre centrali dell' Inter per il resto tutti i tuoi compagni sono sotto palla.

Io sono del 1970 eh...ma mi sembra un po' strano perdonami , che trovo diciamo i simpatizzanti del calcio allegriano ( sbaglio?) che mi magnificano una partita finita 4-3 , pensavo che quella cosa di fare un gol più dell' avversario fosse tipo la criptonite per un tifoso con quella mentalità... cioè facciamo a capirsi, io comprendo che alcuni amano la difesa posizionale e contropiede però almeno la difesa posizionale va fatta bene..

ah ho capito...vabbè....vabbè...

eh me ne rendo conto...non sei nemmeno l'unico.Ma non è questione di gusti eh a mio avviso , tuttaltro.

Sai cosa mi fa sorridere? Che preferite prendere tre gol a difesa schierata che due in contropiede. Eppure un gol vale un gol. Ah e i due tiri da fuori non sono arrivati per caso secondo me con l'uomo libero di tirare da 16 metri.

No in realtà io credo che tutti siamo molto contenti del risultato. Ma ciò non impedisce di guardare a quel che non ha funzionato in ottica futuro. Che è un po' anche la nostra forza eh. Che poi è curioso perchè Chivu era contento della partita fatta dai suoi e Tudor no della nostra..quindi se siamo allineati con Tudor non va bene?

Ma se vuoi facciamo un discorso su come hanno difeso loro , se volgiamo loro sul 2-3 dal loro punto di vista hanno buttato via la partita eh...poi se secondo te abbiamo difeso bene ieri sera prendendone tre a difesa schierata , va bene ...contento tu..saranno arrivati per caso sti tre gol..

Ma abbiamo preso tre gol a difesa schierata ...sono pochi?

Secondo me questo processo di crescita mentale è ancora a metà...ci sono ampi margini.

Guardiamo lontano....e ci ricordiamo del passato...

Non lo so mica eh forse sarebbe cresciuto e sarebbe stato allenato anche molto di più sul gioco coi piedi sin da giovane. Poi Zoff per me è stato un idolo...all epoca il regolamento era anche diverso...

Mah sai , se lo fai completamente libero uno come lui stop di petto e tiro al volo e tenerla bassa lo sa fare , In entrambi i gol non ha dovuto dribblare nessuno per liberarsi al tiro , più che altro su quel gol mi è parso che Di Gregorio non abbia visto la palla partire e quindi è rimasto congelato... Però è l'abc del calcio che non lasci tirare giocatori dai sedici metri ( non sono tanti sedici metri eh) indisturbati. Specie i " calcianti" così uso un termine che ti piace ...

Forse qualcosa a centrocampo ma io sono convinto che abbiamo un grande organico. Soprattutto abbiamo giocatori in ramoa di lancio che hanno molti margini . Poi noi giocatori come Cambiaso per esempio li guardiamo un po' come una roba che abbiamo in casa di cui vediamo anche i difetti che a volte non hanno reso e siamo ipercritici ma non ci rendiamo conto secondo me che sviluppato e inserito nel sistema di gioco giusto è un gran giocatore e non è un caso che lo voleva il City , vale per Conceicao, questi discorsi valgono anche per altri , in rosa , Kelly fino ieri era denigrato...ora qualcuno comincia a vedere che non è quella ciofeca che descrivevano( e questo mi da anche nel mio piccolo soddisfazione perchè io ero uno di quelli che lo ha difeso in tempi in cui era un plebiscito a dargli del pippone) Quindi a mio avviso abbiamo una squadra di grandissima prospettiva . E se fanno una salto di rendimento un po' di giocatori possiamo fare grandi cose in Italia e forse anche non male in Europa.

Si però spetta quello si inventa due tiri completamente libero perchè siamo tutti in area e al limite dell' area non c'è nessuno. Perchè siamo passivi al punto da essere tutti dal dischetto del rigore in giù.

Ma io non condivido questa lettura. Con tutto che avevamo delle assenze. Che ci sia da lavorare e da sviluppare questo è ovvio e normale.Ma c'è anche un processo mentale da fare in direzione della fiducia in se stessi.Diceva mia nonna :" essere niente e non ritenersi niente è due volte niente"

Motta non c'entra niente in questo momento. Certo che avere portato a casa il risultato è importante per la fiducia , per la classifica per il progetto e anche perchè contro di loro. Ma è vero anche che si può e si deve cercare di fare di più e meglio. Perchè essere in vantaggio due volte e farsi rimontare due volte non è da grande squadra. Bene invece la tenacia e la volontà di rimediare poi nel finale.

Certamente Mastro Jouvans, questo è cosa che vedo anche io seppure... Una delle cose che ho imparato giocando a pallone è che ci sono alcuni momenti in cui la partita si interrompe e la squadra " stacca" tipo dopo un giro di sostituzioni, un interruzione per infortunio, i festeggiamenti per un gol fatto. Io da portiere conoscendo i miei polli urlavo come un matto...E succede anche dopo l'intervallo. Ci sono momenti in cui l'avversario ovviamente naturalmente , spinge , perchè ha appena preso un gol , perchè riprende il secondo tempo dopo un primo tempo andato male ed è in svantaggio e il mister ovviamente li carica e li catechizza nello spogliatoio. Ecco io ho l'idea che quelli sono i momenti in cui vincere mentalmente la partita perchè se tu quella reazione non gliela fai fare frustri di molto la loro volontà la loro fiducia la loro velleità di rifarsi. Una volta che ho l'osso in bocca se sono un cane alfa non me lo faccio portare via da nessuno anzi il fatto che qualcuno ci provi mi fomenta ancora di più a non farglielo fare a stronacare le sue velleità sul nascere facedogli capire che se lui ci prova gli faccio ancora più male. Al contrario se invece ti fai sorprendere e non hai quell' istinto di tenergli la testa giù quanto più loro la vogliono alzare , andando forte anche tu quanto vanno loro, spessissimo loro riescono nel loro intento. Prendono l'iniziativa tu vai in sofferenza e non comandi più la partita. Neanche mentalmente. E' un discorso di killer istinct che le squadre di livello acquisiscono naturalmente ma che deve essere prima in qualche modo consapevolizzato al gruppo come necessità di dal mister. Eppure vedo da anni parecchi che la Juventus entra dopo l'intervallo ed al pronti via è molla e fiacca e questa cosa mi fa andare ai matti perchè penso che l'allenatore ha 15 minuti per tenerli sul pezzo pomparli e ricordargli che quegli altri verranno dentro pervasi dal sacro fuoco...e anche ieri rientriamo blandi e subiamo mezz' ora..ecco mi piacerebbe vedere un lavoro su ste cose perchè sono dettagli che contano. Questo è il topic della tattica chiedo perdono se mi perdo per un attimo sul discorso della motivazione e della gestione motivazionale del gruppo.

A me è venuto in mente Tevez a Dortumund e Zidane Juve inter 2-0 che è stata un po' l'epifania di Zidane alla Juve , più che altro per il gesto tecnico di calciare da fermo.

Che poi quelli che " bisogna capire i momenti della partita" a quanto leggo erano contentissimi della partita di ieri e sinceramente non mi pare che abbiamo tanto capito i momenti della partita - pronti via calcio d'inizio lasciamo giocare l'Inter facciamo difensa posizionale fiacca ; Barella da solo da fuori area manca un pelo ci infila su rinvio di testa dalla difesa su un cross ( ovviamente non facciamo tesoro ne prenderemo due da Chalanoglu esattamente così) . Non mi pare che abbiamo ben capito quel momento lì della partita almeno fino al nostro gol. - Troviamo il gol con una ripartenza che porta un angolo e poi su sviluppi delcalcio d'angolo . Qui si abbiamo sfruttato bene il momento. Ma è un momento. - Fatto il gol ci rinchiudiamo dietro bassi mollando all' Inter pallone e iniziativa e campo . E qui non abbiamo capito proprio il momento della partita. Infatti arriva puntuale come le tasse ed il Natale l'1-1 che peraltro era scontato e prevedibile ormai da 15 minuti.Da lì in poi siamo incerti ed insicuri abbiamo segnato eravamo in vantaggio ma ci siamo fatti soffiare l'osso di bocca schiacciare e mettere sotto. - Troviamo al minuto 38 un gol con Yldiz da 25 metri un po' casuale ma siamo bravi a sfruttare l'unica palla fra le linee che ci concedono. E qui vabbè più che capito l'abbiamo colto il momento. Però sì era un pattern tattico preparato da Tudor. Intervallo : e qui bisognava capire il momento e cioè che loro sarebbero usciti col coltello fra i denti e al pronti via avrebbero schiacciato sulla acceleratore, percui essere pronti a ribattere colpo su colpo non farci schiacciare . Niente non abbiamo capito infatti: secondo tempo : dal minuto 45 al minuto 76 mezz' ora di assedio Inter - non abbiamo capito mezz' ora di partita cioè 1/3 - Infatti dopo questa bambola di mezz' ora ci ritroviamo sotto in casa 2-3. Per mezzora nessuno reagisce alla tempesta che ci sta travolgendo ne giocatori ne Tudor. Da minuto 76 a minuto 95 capiamo il momento della partita cioè che bisogna attaccare per recuperare ( ma non ci voleva chissà che scienza eh ormai sei sotto manca un quarto d'ora non hai niente da perdere ,....) e Tudor fa i cambi giusti e facciamo l'assedio e la ribaltiamo. Se questo è capire i momenti della partita....sarà...

Non ti illudere io credo che la porcheria che si è vista per lunghi tratti ieri e che piace a voi allegriani che godete a subire assedi in area di mezze ore intere, non la vedrai spesso di nuovo. Non ne era affatto contento nemmeno Tudor e non era proprio quello che voleva fare .

No non capita per caso capita perchè hai paura e capita perchè questa paura la comunichi alla squadra e perchè fai una formazione figlia della paura e adotti una tattica figlia della paura. Ieri abbiamo visto come mentalità e come tattica diverse cose che abbiamo già visto troppo in passato e che non funzionano e che non ci portano a crescita. Per me è l'ho già scritto a qualcuno quest anno quelli lì non sono più forti di noi quindi tutta questa paura è stata ingiustificata ed ha solo portato a far fare loro una partita molto superiore a quello che avrebbero fatto se aggrediti. Faccio un esempio : Vlahovic non lo può fare il Lukaku da solo contro tre difensori senza compagni vicino. Ha insistito Allegri per due anni e mezzo , Motta idem per un anno , ieri lo mette così anche Tudor mi cadono le palle....bisogna essere un po' gnucchi no...dopo quattro anni che non lo sa fare, non lo sa fare!!! E tu Tudor cosa fai? arriva una squadra un po' più forte con tre centrali togli non una ma due punte perchè arretri Koop a fare la mezzala e Yldiz lo metti marcare Chalanoglu dietro a Valhovic lasciato solo contro tre diffensori. E con questa sqaudra che è fortissima di testa e sui cross ti metti in difesa posizionale bassissima e gli offri 39 cross dalla fascia e 9 calci d'angolo....E così altre cose compresa la paura che ci attanaglia appena andiamo in vantaggio e che ci porta a smettere di spingere farci rimontare e compreso il completo black out al rientro dagli spogliatoi per il secondo tempo che ormai è un clichè da anni ( vorrei sapere proprio cosa gli dicono gli allenatori gli offrono una camomilla negli spogliatoi') ...dispiace molto ma ieri nonostante una spettacolare vittoria per i ei gol , i tre punti il primo posto in classifica dei colpi magnifici dai singoli, si è visto un regresso molto pesante dell' allenatore sia a livello di tattica che di mentalità. E questo preoccupa. Il tifoso teme che abortisca anche questo tentativo di uscire dalla deriva deprimente degli ultimi anni.

Io credo proprio che non sia una questione di nostalgie. Di alcun tipo . Io penso solo che quando in una partita ti fai rimontare da 1-0 a 1-1 perchè l'avversario dopo il tuo vantaggio gioca solo lui, poi trovi il 2-1 di nuovo gioca solo l'avversario e rischi, vai a riposo torni stesso andazzo giocano solo loro da 2-1 ti fai rimontare non vedendo palla e non passando la metà campo per mezz' ora, qualcosa di grave in quella partita e in come la stai affrontando che non va c'è. Nella mentalità e nella tattica. 39 cross in area e 9 calci d'angolo e 18 tiri totali subiti e tre gol presi a difesa schierata non è ne bene ne una tattica è subire. Questo è innegabile e infatti Tudor l'ha detto in conferenza che non era quello che voleva fare . Poi la raddirizzi e la scavi in tempo di recupero e bon è andata bene. Quelli che scrivono ( ovviamente a risultato acquisito) va tutto bene madama la marchesa, così si vince , tanto perchè si è vinto sono nostalgici loro si del decennio, ma purtroppo no non va tutto bene e c'è molto da lavorare. Sulla mentalità e sulla tattica. Soprattutto perchè questa rosa ha grandi potenzialità.

Infatti secondo me la pecca di Tudor oggi é che ha avuto troppa paura e questa paura l' ha trasmessa alla squadra. Hai un bel dirgli di alzarsi aggressivi ma se tu per primo metti tutti giocatori difensivi...parti 5- 3 - 1-1 e poi 5-4-1 cosa vuoi che pensino i giocatori che giochiamo per attaccare o che facciamo primo non prenderle?

Conta di più la fase offensiva. Se non segni non puoi vincere puoi al massimo pareggiare. Nel calcio si vince facendo più gol dell' avversario é il regolamento proprio

No hai preso due gol dal limite dell area dopo che il pallone sulla stessa azione era transitato in area uno dei due gol in seguito proprio ad un cross e l altro in seguito ad un azione sulla fascia il terzo su colpo di testa su un cross in area si angolo perché su un altra azione laterale abbiamo concesso uno della decina di calci d angolo che hanno tirato. Ora basta capire un minimo di calcio che per quanto difendi bene se il pallone é sempre nella tua area e viene buttato dentro ogni minuto prima o poi prendi gol e se non si vuole capirne di pallone basterebbe un minimo di statistica o banale fisica. Siamo stati pari come pericolosità? No perché i numeri della partita dicono altro. Inoltre se tu sei 2-1 in vantaggio non capisco perché dovresti comportarti in campo nella maniera rinunciataria e passiva che più rende probabile una rimonta, CHE INFATTI È AVVENUTA. Che poi loro sul 2=3 Abbiano fatto lo stesso errore é anche questo vero. Ma rimane un errore di concetto e di mentalità. Quindi hai subito 39 cross in area bassi e alti 9 calci d angolo ed hai preso tre gol due su azione partita con cross uno su iniziativa palla a terra sempre dalla fascia. Con altre due tre situazioni simili e pericolose subite. Dove avremmo difeso bene qualcuno me lo deve spiegare.Le linee di passaggio non le abbiamo interrotte non abbiamo bloccato le loro fonti di gioco, non abbiamo pressato, infatti per il 70% di partita hanno giocato loro si limiti della nostra area. Anche fosse che abbiamo a avuto la stessa pericolosità difendendo avanti e impedendo quindi i cross ne avremmo avuta più noi ed avremmo preso meno gol e vinto assai più agevolmente. Ma finché si é codardi come mentalità è non si crede in sé stessi ciò non succederà.