SpaceOddity

Chiudiamola, però vorrei capire quali sono le colpe che imputi al giocatore. Ma non scrivermi lo scarso rendimento come una colpa. Perché altrimenti non se ne esce. In cosa manca colpevolmente il giocatore che lo porta a non rendere?

Il discorso qui é solo uno, appurata la professionalità e la serietà di Dusan, diciamo che il suo rendimento non deriva da carenze in questo. E siamo d'accordo spero. Dove divergiamo é sulle potenzialità del giocatore che per te queste sono, per me invece sono più alte di quel che ha reso. E quindi mi chiedo come mai non le ha del tutto realizzate visto che si é comportato in maniera seria e professionale. Lecito che tu non te lo chieda se dai per scontato se pensi che abbia (non) reso secondo le sue (non) potenzialità.

Serietà e professionalità nel caso di Dusan mi pare non siano in discussione. No nessun interesse anzi ma per chi allena e deve far rendere le risorse umane può essere anche questione di scelte sbagliate, obsolescenza delle competenze, pressapochismo . Ma anche lì in caso di professionalità mantenuta e anche con competenze non all altezza grandi responsabilità vanno a chi lo ha messo lì quell' allenatore più che a lui. Io sono profondamente convinto che far tornare Allegri da parte di Agnelli sia stata una scelta sbagliatissima( e anche molto per il fattore Folletti) anche per modi , ma non dirò mai ad Allegri che ha sbagliato a chiedere e accettare 7+2 l'anno per 4 anni , la colpa è di chi lo ha voluto far tornare e glieli ha dati. Infatti ad Agnelli quella scelta faccio fatica a perdonarla.

Ma tu mi devi spiegare questo concetto di colpa.... finchè c'è una serietà nell' allenarsi e una professionalità inappuntabile, quale sarebbe la colpa di un giocatore che non rende? Ha qualche interesse forse a non rendere? Ma non è un discorso che vale solo per Dusan..vale proprio per il modo in cui si affrontano i discorsi sui giocatori , per dire Koopmeiners crediamo che non si renda conto che il suo rendimento non è secondo le aspettative , che non ne sia in primis lui rattristato , preoccupato, dispiaciuto ? Che non voglia rendere di più? Fa o ha fatto qualcosa percui ha delle responsabilità nel non rendere? Presumibilmente no. Eppure un giorno si ed un giorno anche leggi "quella * di Koop " e robe simili... Ma io capisco è tifo. Ma tifo becero però . Quindi per me non è proprio un discorso di colpe del giocatore perchè colpe non ci sono proprio. Altro è per chi lo ha comprato messo sotto contratto eventualmente per chi lo ha gestito, allenato. Li posso anche dare delle colpe. Anche se uno fosse il più scarsone del mondo nel momento in cui si allena seriamente da tutto e rispetta il contratto che colpe vuoi fargli? Io ho fatto delle colpe ai giocatori si quest anno...per l'atteggiamento con cui sono andati in campo contro Empoli Atalanta e Fiorentina, ( perchè non è professionale) ma quando lo faccio però guarda caso per paura che non sia una difesa di Motta a cui non tolgo le colpe , mi contestano...e li giustificano... assurdo no?( per ogni cosa che non va bene si cerca sempre un unico capro espiatorio ) si giustifica più un atteggiamento poco professionale che eventuali difficoltà nel rendere.

Eh anche queste cose hanno dei perchè..non è che un ragazzo sano senza vizi particolari che è nel calcio di alto livello dalla più tenera età non ha sopportato frustrazioni ed accettato sfide eh... E in caso sono colpe del giocatore o difficoltà che sta incontrando? Sono causate da una situazione , o sono causa di una situazione? E chi ci ha lavorato col giocatore perchè si arrivi a questa situazione così disastrosa anche dal punto di vista mentale tanto che il giocatore ad un certo punto appariva a pezzi? I tifosi che lo massacrano sui social senza farsi alcuna domanda hanno aiutato o fatto peggio? Pensiamo che si diverta a sentirsi così? Oltretutto sono ambiti questoi delle situazioni emotive e caratteriali su cui la maggior parte della gente dovrebbe tacere perchè abbastanza ignorante. Ma mi pare che l'atteggiamento di molti sia : il giocattolo non mi da soddisfazione quindi lo rompo o lo butto nel cèsso.

magari per te è pacifico però sul forum mica tanto pacifico eh anzi....

Se secondo te le mie sono " scusanti " vuol dire che lo sono perchè tolgono quelle che tu individui come colpe o no? Si esamina un qualcosa : il rendimento non ottimale del giocatore che a mio avviso ha altre cause che " il giocatore non ha potenzialità è scarso" semplicemente perchè secondo me il giocatore le potenzialità le ha e si vedono e si sono viste. Quindi per me il ragionamento viene da una domanda che mi pongo: perchè non le ha espresse queste potenzialità?

Ma io non ho dato su Dusan colpe inferiori a Motta e staff rispetto ad Allegri e staff eh....non ho quantificato nulla, di certo un anno come lo abbiamo passato con Motta non è un anno in cui recuperi qualcuno solo che qua il discorso senza che lo scopo sia dare addosso a Max Allegri piuttosto che a Motta , è di capire perchè sto giocatore di gandi potenzialità non ha reso e non si sia sviluppato da quando lo abbiamo preso. Ora c'è chi la risolve dicendo perchè è scarso le sue potenzialità ed il suo livello sono questi ed è stato gestito al massimo. Chi invece le potenzialità le vede e si fa delle domande, quindi... Magari per non triggerare nessuno dovrei scrivere " sotto Allegri " piuttosto che " da Allegri" però quello lì c'era a curarne inserimento e crescita ...e poi c'era Motta ....

Quest anno l'ho visto più leggero e più agile...per ora.

Ma che bella la mafia...

Eh ne sto parlando da un po', secondo me alla Juve la crescita di Dusan non è stata gestita bene. Forse lo hanno gonfiato credendo di farne un centravanti boa,o di migliorare le skill marcato spalle alla porta o non so , di certo sappiamo che gli ultimi due preparatori atletici non hanno brillato per usare un eufemismo per scelte e risultati, prevenzione degli infortuni , forma della squadra.

Se e sottolineo se ( in un mercato dove pagano Hojlund 80 dall' atalanta) lo hanno pagato più di quello che vale non ha mica colpa lui ma il dirigente che lo ha preso. Non è difficile da capire eppure molti non ci arrivano.

Eh e allora se è vero questo e se è vero che possono cambiare frame allora semiautomatico cosa? Che discorso è? Decidono loro se è gol o non è gol scegliendo il frame.

Tra l'altro rivendendoli si vede quanto era più snello veloce ed agile a Firenze

Fonte? Il mio ragionamento non pende solo a una parte per il semplice motivo che le due questioni non sono uguali e proporzionalmente inverse non sono i due piatti di una bilancia. Le potenzialità del giocatore( grandi o piccole che si valutino) e le condizioni in cui è posto per realizzare o meno al massimo quelle potenzialità sono situazioni coesistenti non alternative. Mi puoi dire che io valuto che il giocatore abbia più potenzialità di quelle che vedi tu ( e io le valuto di quel livello per i picchi quel che ho visto fra Firenze e noi seppure in maniera discontinua da noi) e che tu vedi nessun difetto nel lavoro di Allegri e staff atletico col giocatore rispetto a me che ne vedo. Rimane che per ogni giocatore il suo rendimento è anche influenzato più o meno anche dal lavoro atletico e dalla collocazione tattica. Il discorso delle cifre non centra una mazza.E' un discorso che riguarda la gestione e la programmazione. Non me ne frega niente delle cifre che prende , ( finchè si comporta in maniera professionale e cerca di fare il meglio mi pare che fino qui niente da dire)il giocatore non ha nessuna colpa su questo , questo dell' ingaggio è un discorso su chi lo ha messo sotto contratto e se si guarda come me anche su chi ha gestito quell' importante investimento... se si guarda come te qualcuno quando ha preso Vlahovic ha preso una enorme sola. Ma non è colpa del giocatore. E non è giusto che gli si faccia una colpa. Mah...mah...molto perplesso , ma non mi dilungo in pipponi che poi si lamentano...

Non è di difficile collocazione tattica per me Dusan basta non giocare il calcio del giurassico e non lasciarlo solo. Sul fatto che Allegri sia tato masscrato ...beh beh....mi fa un po' ridere perchè Allegri dai suoi fans è stato non solo difeso ma addirittura idolatrato al pundo di dare la colpa dei risultati schifosi ( perchè tali sono stati dal suo ritorno) a chiunque tranne che a lui.A costo di dire l assurdità che l'allenatore non conta nulla quindi non ha mai colpe. Sul resto dell' analisi su Dusan. Il punto non è quello che si è visto. Sto scrivendo appunto che quel che si è visto si è visto perchè a mio avviso il giocatore è stato gestito malissimo sia dal punto di vista fisico che tattico. Avesse reso non avrei scritto così ti pare? Magari possiamo fare un discorso sulle potenzialità, tu pensi che Vlahovic sia un bidone scarso, io penso invece che messo nelle giuste condizioni di forma e tattiche possa rendere e anche molto bene. Ha mai sentito Dusan darsi alibi o scuse. Mai.

33 partite 9gol 3 assist. Di fatto un rendimento che non poteva far capire all epoca se il giocatore era veramente recuperato i gol sono quasi tutti alla inizio ed alla fine della stagione. Con Pirlo ma pre infortunio in rampa di lancio fece 8 gol 9 assist, ma parliamo del giocatore integro da cui l'anno dopo ci si aspettava i fuochi artificiali. E ti dico le critiche secondo me su Chiesa più aspre rispetto al gioco di Allegri furono nei sei mesi prima dell' infortunio. Purtroppo le potenzialità di Chiesa se le è portate via il ginocchio. Dusan può dire quel che vuole di Allegri io credo che lui rispetto alla proprie difficoltà abbia sempre pensato solo a lavorare per imparare e fare quel che gli si chiedeva.E Dusan non è uno che cerca scuse, mai. Dusan può anche pensare che fosse normale quel che gli veniva chiesto quando faceva la lotta con gli orsi , per il semplice principio che il mister chiede io faccio, e non imputare a quello il suo scarso rendimento oppure non avere capito fino lì che troppo potenziato perdeva in leggerezza e rapidità...o magari avrà pensato che se il mister chiede di fare quello lui deve imparare. Al di la del fatto che spesso queste dichiarazioni sono frasi di circostanza. Secondo me fino qui sia tatticamente ma soprattutto fisicamente DV non è stato gestito bene dalla Juve. Con Motta e Giuntoli ( Milik torna i tre settimane) sposo in tutto e per tutto il tuo discorso...

Scusa ma tutto il discorso del frame che impazzava poco tempo fa in cui in sala var dicono su kean credo : "se prendo il frame prima è buono se prendo quello dopo non lo è...?" Di cosa stavano parlando? Guardavano frame prima o dopo così per passare il tempo? Un sistema che sceglie il frame giusto non serve nemmeno che te lo faccia vedere quello prima o quello dopo . O mi stai dicendo che era prima dell' introduzione del SAOT?

Pistolotto perchè magari è bene sapere da dove si viene per sapere dove si va e quindi inquadrare un discorso in un contesto, invece che berciare secondo quel che la pancia ci dice sul momento. Non sono N ragioni a mio avviso sono due ragioni , una tattica , una ( molto importante ) di gestione fisica del giocatore. Gli allenatori passati sono due per me di cui uno che lo ha accolto inserito e gestito per i primi due anni e mezzo alla Juve . Tudor fin qui non fa testo ancora nel senso che quelle dieci partite d'emergenza ha potuto lavorare giusto sull' emergenza di provare a portare punti.

Perchè,( sbaglierò eh) , ma ho la sensazione che Dusan sia stato inserito e gestito male alla Juventus e ciò è successo sotto la gestione Allegri , e perchè ho la sensazione che certa ferocia critica drastica nei confronti del giocatore nasca così aspra e cattiveriosa anche storicamente anche come difesa del livornese. Oltretutto chi sposa la visione del livornese del calcio considera il discorso sulle categorie ( ci sono le categorie chi vince chi non vince mai etcetc...) bibbia, percui: Dusan( o un altro ) non rende? Scarsone ! Non è di categoria! Che è il discorso che si fa in questo momento. E a questo proposito( non solo riguardo Vlahovic ) meno male che è arrivato un Comolli che è persona un po' più aperta di mentalità e che considera il calcio una materia un po' più complessa.....

Cominciamo a fare un discorso un po' meno banale . Chiesa..Ricordiamoci che Chiesa pre infortunio, quello con quell' allungo bestiale , dopo la stagione con Pirlo ad un certo punto era chiacchierato anche su questo forum come " può diventare uno dei migliori al mondo". Allegri lo ha avuto solo per sei mesi credo prima del crociato. Ma va constato che nella stagione in cui ci si aspettava il suo definitivo consacrarsi in sei mesi con Allegri fa solo 3 gol e 2 assist e sembra veramente imbolsito rispetto alla stagione prima con Pirlo.Ed è lì che co sono state le critiche sul suo impiego. Ma è normale anche che le aspettative su Chiesa al ritorno dall'infortunio fossero più alte di quel che poi ha reso. Quindi è un discorso che si è fatto in parte anche dopo sul suo recupero e poi una volta che sembrava ( lo davano ) per recuperato sul suo impiego. Vero è che il tifoso non poteva sapere che il recupero di Cjhiesa dal crociato fosse andato così male. . Perchè sono cose che la società non fa trapelare. Quindi quando hanno visto continuare il giocatore ad essere un fantasma in campo si sono cominciati a fare delle domande. Va detto che di Allegri è stato molto ( e sempre troppo poco a mio avviso ai tempi ) criticato anche il preparatore Folletti e su questo caso e questa cosa alcuni dubbi permangono. Di fatto la Juve sotto il secondo Allegri a livello infortuni e recuperi è stata una catastrofe. Quindi ,si bene, dopo l'infortunio non era colpa di Allegri ma eventuali responsabilità del suo staff potrebbero anche esserci state. Rispetto a Vlahovic constato che il giocatore arriva da noi giovanissimo , alla Fiorentina tecnicamente e fisicamente era una bestia, non veniva recuperato sull' allungo veniva impiegato secondo certe caratteristiche. Allegri ed il suo staff lo hanno inserito e gestito tatticamente psicologicamente e fisicamente dal suo arrivo fino a Motta ed è stato un continuo regredire per Dusan. Passando tra l'altro anche per la pubalgia fra compiti tattici che non poteva svolgere e ( a mio avviso ) per un appesantimento fisico che ne ha fortemente limitato la velocità e la scioltezza l'agilità e lo sviluppo della forza. Nonostante ciò un po' di gol non proprio pochissimi eh anche decisivi li fa. Percui si è cominciato a mugugnare su come il gioco di Allegri penalizzasse Dusan facendone di fatto l'unica fonte di gioco spalle alla porta raddoppiato e con i compagni trenta metri più indietro alla luce anche del fatto che era un capitale in cui la Juve ha investito cifre importantissime. E a mio avviso questa ipotesi che sia stato gestito male è ancora in piedi e palusibile ( il campo dirà). Ma va anche detto che i soliti perchè è la modalità solita( di quei manichei spara sentenze che devono ridurre il calcio a una cosa banale e dicotomica ) , invece che chiedersi cosa sta succedendo con il giocatore ,analizzare , cercare di capire , sono partiti subito con le solite stroncature e caccia alle streghe. Quindi nel mentre che alcuni davano la colpa ad Allegri, magari chiedendosi cosa sta succedendo , altri pur di non dare mai nessuna colpa ad Allegri e staff , preferivano macellare il giocatore , a colpi di sentenze come " non sa stoppare il pallone" " è stupido" " è scarso" " è senza spina dorsale" ma costoro non si sono chiesti dove è finito il giocatore che abbiamo preso da Firenze, se gli ponevi la questione ti rispondono " eh la pressione ,c'è chi non regge la pressione della maglia della Juve" anche questo discorso mooollto tranchant e semplicione rispetto alla complessità della questione.Poi l'anno di Motta, in cui si parte e lui è l'unico centravanti in rosa ( a proposito di mettere lievissime ... pressioni)e succede tutto quel che è successo , e in cui si apprende a fine annata che Colinet pure lui ha fatto dei danni a livello di preparazione enormi ( e comunque io credo che la mala gestione fisica di Vlahovic nei due anni e mezzo precedenti non la recuperi in sei mesi) , non ci può certamente dare riscontri sul valore del giocatore. Questo è quel che vedo io. Vllahovic ha potenzialità per fare 30 gol in una stagione ? forse anche si non di certo messo a fare a sportellate uno contro due e da solo e senza giocare nella profondità. Mi paiono posizioni un po' più ragionate che " non sa stoppare la palla" " scarsone " " bidone" C'è passata gente come Bergkamp per bidone , Henry, Van der Saar...per dirne tre . Ma nel suo prime da noi pure Zidane o nel momento in cui arrivò anche Nedved bollati dai soliti...

Mi sembra strana solo una cosa :non avere ancora mai letto "se l Allegri due é fallito é colpa di Vlahovic" ma confido che prima o poi...

È SEMI automatico apposta perché hanno voluto tenersi la scelta del frame.

Scusa eh ma dalla scelta del frame un arbitro decide sulla validità di un gol e tra un frame e l altro ci passano 20 cm in gioco o no anche di più dipende dalle velocità di movimento dei calciatori... Ora il vantaggio etc. Tutto quello che vuoi.. Ma lo spirito del gioco viene dopo l equo e pari trattamento arbitrale. Percui un problema scelta del frame enorme c é sia col fuorigioco attuale che con quello proposto.

Eh si però se sei al di là o meno lo decidono in sala var scegliendo il frame prima o quello dopo che equivale a dire decidere il risultato di una partita.