SpaceOddity

C'è malafede, voglio dire sei arbitro in serie a tutti gli anni studi in estate hai lnee guida fai l arbitro da una vita e sbagli queste due cose seduto comodo davanti alle immagini su uno schermo bello grande in alta risoluzione? Sarebbe come un dentista che guarda una radiografia sottosopra e quindi trapana i denti sbagliati, due volte però non una, siamo a quel livello eh... È malafede, con le immagini davanti, non puoi dire che Orban non carica il gomito perché é esattamente quello che invece si vede dalle immagini e cioè che carica il gomito. Poco importa che il braccio non é piegato 90 gradi ma a 100 sempre il gomito in faccia volontariamente gli pianta. Non puoi non vedere che quello su Joao Mario é pallone inaspettato... È malafede perché malgrado immagini chiare vedono quel che vogliono vedere con interpretazioni distorte e pretestuose e non quel che é.

Che poi facile annunciare una decisione presa.. Vorrei vederlo e sentirlo dire davanti allo stadio intero e al mondo la buffonata che Orban non é rosso perché non ha caricato il gomito... Sarebbe surreale.. Cioè poi si fanno le trasmissioni con gli audio del var si discute negli studi televisivi ma non si rendono conto che é evidente ed offensiava dopo il danno pure la presa per il *? Dopo Berardi che striscia ora dobbiamo sentirci dire che Orban non carica il gomito con le immagini in entrambi i casi che mostrano esattamente il contrario? È malafede chiara ed evidente.

Eh certo non sei d accordo con il rigore peccato che poi quando comoda però lo stesso rigore non lo danno. Non esiste che hanno ogni partita e ogni arbitro un metro e una misura diversi. L unico motivo per non lavorare su questo su un unico metro ed un unica misura é per non perdere il potere di manipolare i risultati.

A vederla oggi è come se Tudor fosse arrivato ieri i mesi di lavoro non si vedono..

Ai tempi di Furino e e Tardelli avrebbero spaccato una gamba all' arbitro.mancano 4 / 5 ammonizioni per il Verona .. rigore molto discutibile rosso sicuro per il Verona. Questo è fare la partita da parte dell' arbitro. Vergognoso!

Accontentato

L'abbiamo quasi presa in diversi...io ne ho sbagliati due Kelly /Cabal e Locatelli /Koop vedremo i compiti e i movimenti..

Ma infatti io sono impressionato non tanto da quel che insegna Pep ma da come fa passare i concetti, per questo ho detto della diattica, da come ogni giocatore tatticamente ha tutta la bibbia in testa, perchè li vedi giocare e caspita fanno quel che ti aspetteresti se li muovessi tu sulla lavagna tattica e non mi capita con tanti allenatori . Un altra cosa che fanno spesso e che non so se la insegna o è roba loro ,perchè si, ha dei fenomeni.....è che uno scarico che danno è quasi sempre il più banale è l'esca per attirare la reazione dell' avversario l'altro scarico o smarcamento è quello che viene fatto è uno molto meno banale percui se possono non fanno la giocata banale e scontata

Direi correre meglio soprattutto perchè è uno di quelli che macina più km ogni partita...però guardi la heat map per esempio col Borussia e per usare una frase di uno che insomma non sono proprio un superfan " va un po ' troppo in giro per il campo" Basterebbe che fa su e giù lì box to box.."

Visto il City Giovedì, al di là che erano uno in più ( e in questo caso conta tanto ) ho trovato istruttivo come fanno l'aggressione alta e il recupero repentino della palla...e uno dice si ma sono tecnici...appunto non sono 11 Kantè...ma non è questo il punto : sono tanti in zona palla organizzati e istruiti, lavorano insieme come un branco di iene A noi con la rosa che abbiamo servirebbe proprio una skill così Guardiola ha una didattica che levati....

Mi autoaccuso dello stesso strafalcione... e mi sbilancio : l'olandese è in recupero.. ha solo bisogno di macinare partite..()

Ho guardato un po' de heat maps del Verona e guardato gli schieramenti ,nelle ultime gare con tutta la limitazione di un analisi del genere ( sarebbe da vedere le gare ovviamente) ho la sensazione che se si mettono a raddoppiare sulle fasce con la mezzala che esce ci siano zone molto attaccabili le zone 2 e 4 dell attacco dove abbiamo i nostri due trequartisti e dove ci sono le incursioni di Thuram ...ed eventualemente di Koopmeiners percui mi verrebbe da dire che uno schieramento con esterni aggressivi potrebbe essere fruttuoso. Percui sono dell' idea di Jouvans. DiGregorio Kalulu Gatti Cabal Mario KoopmeinersThuram Cambiaso Conceicao Yldiz Vlahovic In attacco catene laterali che lavorano ccon il quinto di parte che da ampiezza il braccetto di parte a supporto anche in sovrapposizione se il quinto si accentra , Conceicao e Yldiz alla ricerca dei mezzi spazi zona 2 e 4 venendo anche incontro ma non serve che diano ampiezza , devono cercare gli spazi fra le linee A turno Thuram e Koop salgono da trequarti centrale a rimorchio quando andiamo in ampiezza per il tiro occupandosi del primo pressing sulle uscite avversarie. Vlahovic tiene bassa la difesa e apre spazi attirando un centrale e lavorando sul limite dell area . In difesa Cambiaso e Mario scendono alternativamente a comporre una linea a 4 e quello che non scende rimane a comporre il centrocampo a tre con scivolamento dei due mediani Se siamo in vantaggio rifiatano alcuni reduci dall Champions ma teniamo questo atteggiamento , se siamo in svantaggio ipotizzo Openda per Cambiaso, David per Vlahovic, Zhegrova per Chico forse Adzic per uno dei due mediani e scateniamo l'inferno! Importante l'equilibrio dato dai mediani quando uno sale l'altro rimane devono lavorare un po più sfasati in verticale piuttosto che affiancati . Difesa alta movimenti senza palla squadra corta!

Kelly l' ho detto da subito,che secondo me era un buon elemento, secondo me troppi si sono fatti condizionare dalle modalità di acquisto e quindi sono caduti nel pregiudizio

Piu penso ai problemi tattici di questa squadra ed alla rosa più mi viene in mente 4231...poi mi dico Tudor non toglierà la difesa a tre e me la metto via ma poi gira che rigira pensando sempre li casco...4231...certo c'è da capire chi fa il trequarti , però come occupazione del campo...

E ti dirò che anche alla luce di quel che guardavo dalle heatmaps oggi ciò forse permetterebbe che la zona centrale del campo venga presenziata meglio dai due mediani specie sulle ripartenze avversarie mi è venuto il sospetto alla fine in mezzo non c'è nessuno nel cerchio di centrocampo e un po' più su sempre al centro...abbiamo un modo di giocare che fa allargare i due mediani e secondo me soffriamo in mezzo. Ho guardato anche la partita con l' inter idem con patate nel cerchio del centrocampo heat maps deserta specie sulla parte sx .E se ci penso in effetti quando attacchiamo e poi ci tocca scappare all' indietro dopo un cross o in intercetto avversario sempre in mezzo al campo non c'è una preventiva li ci vanno via comodi quasi sempre

Sono d'accordo con te, secondo me se vuoi fare giocare David lì a fare quel che ha fatto che non è di sicuro quel che fa Conceicao o Yldiz dall' altra parte era più indicato mettere Vlahovic davanti invece che Openda...o mettere lui prima punta e Openda dietro pronto ad invadere gli spazi, quando Daivd viene incontro( sempre secondo me nel mio piccolo)

Però sai che guardata la partita a freddo non abbiamo fatto poi tutti sti passaggi orizzontali perlomeno non nella parte sx del campo e dal ventesimo in poi non siamo stati affatto schiacciati

Una curiosità il centrocampo nella zona corrispondente proprio al cerchio del centrocampo è pochissimo frequentato da noi in questa partita come se tutti ci girassero attorno ma li non ci andasse nessuno ne Thuram ne Koopmeiners ne Yldiz ne David etc la dove è curioso che i centocampisti centrali Nemcha e Beier Sabitzer e Guirassy lo abbiano coperto piuttosto intensamente. Ciò fa pensare che in uscita ci sia stato spesso un uomo libero lì e i effetti ciò ci ha creato diversi pericoli specie in riapartenza e quando il Borussia usciva.Primo accusato Koop? E Thuram risucchiato troppo a sx?

Buongiorno Jouvans prima di recuperare la gara ieri ho guardato il video di Davom e quindi forse l'ho guardata anche un po' condizionato dal video, però non ho riscontrato del tutto ciò che dice lui vedendola...perchè per esempio il discorso sul funzionamento delle catene è più riferibile alla catena di dx che a quella di sx...dove siamo usciti con Yldiz e Cambiaso e Thuram molto spesso... ho guardato un po di dati e di heat maps. Questi confermano alcune mie sensazioni. Dal minuto 1 al minuto 20 la partita è stata sulla falsariga di quella con l'Inter con 65% di possesso per i tedeschi e baricentro nostro in effetti basso, difficoltà ad uscire percentuali di precisione nei passaggi attorno all 85% eravamo lenti e prevedibili giocavamo in uscita timorosi ed a troppi tocchi baricentro appena più basso e Borussia un po' più alto. Da minuto 20 la partita cambia prendiamo le redini della partita abbiamo percentuali di possesso da li in poi crescenti fino mantenere una percentuale sopra il 60% fino a fine gara la nostra precisione dei passaggi sta sopra 90% e si vede chiaramente che riusciamo ad uscire meglio dal basso che la circolazione di palla non è affatto lenta, creiamo anche qualche situazione di pericolo prima di prendere il gol. Gol che a mio avviso non stappa la gara perchè noi dopo il gol ( e anche dopo i gol successivi) continuiamo a macinare possesso precisione di passaggio anche più tiri rispetto a loro e soprattutto dal minuto 45 in poi decisamente baricentro più alto. La nostra partita da minuto 20 in poi dice : possesso58% vs 42% tiri in porta 17 vs 9 di cui ,6 vs 5 in porta, 1 palo vs 0, 6 tiri respinti a 1 90% precisione di passaggio vs 81% e loro decisamente superiori nei contrasti e nelle spazzate. A fronte di tutto ciò quello che a mio avviso e anche a tuo avviso e di Davom non è stato fatto bene è sia la fase di rifinitura che quella di finalizzazione prima almeno del finale pirotecnico e quindi prima dei cambi di fatto è stata la mancata ricerca della profondità in fascia specie sull catena di destra. ( e qui si parla appunto anche delle scelte degli uomini e dei compiti da parte di Tudor) Dove la heat map di Kalulu ( che non ha fatto per niente una brutta partita a livello di intensità ) e quella di Mc Kennie si sovrappongono quasi esattamente e tutte e due sono piuttosto basse Curioso che il BVB ha una heatmap collettiva in attacco praticamente solo a dx mentre a centro sx fino sulla sulla fascia c'è poco e niente dai 60 metri in su e quindi loro da quella parte non hanno sfruttato nessuna profondità. Alla luce di ciò la partita fatta da Kalulu e MC Kennie da che si ferma praticamente ai 60 metri visto che avevano poco da temere è abbastanza inspiegabile con l'americano che ha coperto da quella parte in pratica solo 40 metri circa in verticale ,20 sopra la linea del centrocampo 20 sotto Considerato che David da quella parte faceva il trequarti atipico e cioè come sa fare viene incontro e indietro a prendere palla e la rigioca per chi viene da dietro o in profondità per qualcuno che si sovrappone, non avendo nessuno che si propone nella profondità , quella catena di fascia era veramente caotica e monca fino all' ingresso di Joao Mario . Gli uomini della catena di sx sono stati sia più verticali e profondi come braccetto e laterale ( kelly Cambiaso) che più dediti alla loro parte di campo senza andare troppo in giro in orizzontale ( Thuram Yldiz) come del resto di là funziona sempre dall altra David e Koopmeiners hanno svariato un po' per tutto il campo in maniera dispersiva , e così ha fatto Openda. Anche lui con leggera predilezione per il lato sx del campo.A tal proposito penso che contro l?inter per non dare punti di riferimento ai difensori centrali Openda sarebbe stato più indicato dall inizio ( ma capisco che Tudor non voleva fare partita difensiva ) rispetto a Vlahovic, mentre invece con David adattato a fare il trequarti forse Dusan sarebbe stato la scelta giusta dall inizio.

Si vero, perchè gli allenatori contano .... ma qui sul forum credo che questa argomentazione grida vendetta.

Facciamo a chiarirci da ex ( nel mio piccolo)portiere un tiro da 16 metri non è da lontano. E da 16 metri in angolino non è facile. Sul terzo c'è secondo me uno sbaglio di postura e di piazzamento non esagerato ma tanto basta. Sulle uscite deve togliersi la paura e andare a spaccare tutto. Il portiere è un mestieraccio. Lavori Di Gregorio che il lavoro paga.

Porto anche un altro tema: la differenza fare le due partite Inter e Borussia ci mostra come va utilizzato Vlahovic e come non va utilizzato. Soprattutto che non va lasciato solo. Anzi più gli gira gente attorno e più è dentro delle rotazioni di posizione e meglio rende.

Mister se non mi sono intromesso nella diatriba con Andrea 11 è perchè ho avuto diversi confronti in passato diciamo piuttosto intensi con lui e la discussione è diventata quasi sempre tossica . E spesso mi sono trovato a mio umile avviso senza tutela da parte dei mod. Percui ho pensato di non nutrire il troll... l'analisi della partita mi è mancata devo dire( ormai mi ero abituato bene) soprattutto oggi che ho recuperato il match mi sono rivisto per frame tutti e quattro i goal presi e mi sarebbe piaciuto tanto e avrei trovato istruttivo leggere un analisi delle situazioni competente...perchè la partita fatta in costruzione e in attacco perlomeno dal ventesimo in poi secondo me è una gran bella partita, serve trovare accorgimenti e forse più ordine dietro. Anche io mi occupo di ragazzi per lavoro e lo considero un privilegio , se gli dai tutto quello che meritano ti ripagano sempre . Buon allenamento.

@Jouvans , leggo che come me non hai visto la partita, e la devi recuperare , scommetto che vedrai anche molte cose buone...non è la partita fatta con l'inter tutt altro

Ho recuperato oggi la partita , non l'avevo vista causa lavoro. A mio avviso è molto diversa dalla partita con l'inter siamo stati molto più proattivi( dobbiamo diventare questo : preventivi in difesa e proattivi in attacco, non reattivi ...) non abbiamo mai fatto fasi di difesa posizionale e di attesa, a mio avviso siamo usciti in costruzione anche molto bene. Ho visto molti segnali di crescita soprattutto in costruzione e sui movimenti di attacco. E dopo i primi venti mintui anche molto gioco di prima.Constato che sul gol dell' uno a uno è la quarta volta che Joao Mario favorisce un gol tagliando il campo all interno in diagonale e questo movimento manda in crisi le difese perchè qualcuno ( anche più di uno deve uscire su di lui ) Alcuni come Thuram ma soprattutto Cambiaso devono abituarsi a ridurre i tocchi palla perchè rallentano la circolazione del gioco. E per come giochiamo il dai e vai di prima è molto importante .Sui gol presi quasi sempre è stata questione di preventive poco aggressive e un po' dei centrali di centrocampo che dovrebbero forse giocare un po' più posizionali e con squadra più corta. In generale quando saliamo dobbiamo imparare a non allungarci.Per esempio sul primo gol sono entrambi molto alti sulla sinistra ( Koop va li a fare cosa? li ci sono Cambiaso Yldiz Thuram) e in seguito ad un lancio ci troviamo con un uomo libero sulla sx mentre mc Kennie ne marca uno che va a ricevere il lancio proprio da quella parte e tutto il Borussia che viene a rimorchio . Thuram troppo spesso dimentica qualcosa o qualcuno dietro di lui. La squadra se vuole giocare così deve essere molto più corta ed aggressiva a costo di accettare gli uno contro uno ma più alti, le preventive devono essere fatte molto meglio. In generale Cambiaso e Mc kennie devono essere molto più ordinati. Lavori in corso ma secondo me è questione di limare i dettagli. La partita è finita 4-4 ma in generale mi è piaciuta molto di più la Juventus.