SpaceOddity

Cominciamo a fare un discorso un po' meno banale . Chiesa..Ricordiamoci che Chiesa pre infortunio, quello con quell' allungo bestiale , dopo la stagione con Pirlo ad un certo punto era chiacchierato anche su questo forum come " può diventare uno dei migliori al mondo". Allegri lo ha avuto solo per sei mesi credo prima del crociato. Ma va constato che nella stagione in cui ci si aspettava il suo definitivo consacrarsi in sei mesi con Allegri fa solo 3 gol e 2 assist e sembra veramente imbolsito rispetto alla stagione prima con Pirlo.Ed è lì che co sono state le critiche sul suo impiego. Ma è normale anche che le aspettative su Chiesa al ritorno dall'infortunio fossero più alte di quel che poi ha reso. Quindi è un discorso che si è fatto in parte anche dopo sul suo recupero e poi una volta che sembrava ( lo davano ) per recuperato sul suo impiego. Vero è che il tifoso non poteva sapere che il recupero di Cjhiesa dal crociato fosse andato così male. . Perchè sono cose che la società non fa trapelare. Quindi quando hanno visto continuare il giocatore ad essere un fantasma in campo si sono cominciati a fare delle domande. Va detto che di Allegri è stato molto ( e sempre troppo poco a mio avviso ai tempi ) criticato anche il preparatore Folletti e su questo caso e questa cosa alcuni dubbi permangono. Di fatto la Juve sotto il secondo Allegri a livello infortuni e recuperi è stata una catastrofe. Quindi ,si bene, dopo l'infortunio non era colpa di Allegri ma eventuali responsabilità del suo staff potrebbero anche esserci state. Rispetto a Vlahovic constato che il giocatore arriva da noi giovanissimo , alla Fiorentina tecnicamente e fisicamente era una bestia, non veniva recuperato sull' allungo veniva impiegato secondo certe caratteristiche. Allegri ed il suo staff lo hanno inserito e gestito tatticamente psicologicamente e fisicamente dal suo arrivo fino a Motta ed è stato un continuo regredire per Dusan. Passando tra l'altro anche per la pubalgia fra compiti tattici che non poteva svolgere e ( a mio avviso ) per un appesantimento fisico che ne ha fortemente limitato la velocità e la scioltezza l'agilità e lo sviluppo della forza. Nonostante ciò un po' di gol non proprio pochissimi eh anche decisivi li fa. Percui si è cominciato a mugugnare su come il gioco di Allegri penalizzasse Dusan facendone di fatto l'unica fonte di gioco spalle alla porta raddoppiato e con i compagni trenta metri più indietro alla luce anche del fatto che era un capitale in cui la Juve ha investito cifre importantissime. E a mio avviso questa ipotesi che sia stato gestito male è ancora in piedi e palusibile ( il campo dirà). Ma va anche detto che i soliti perchè è la modalità solita( di quei manichei spara sentenze che devono ridurre il calcio a una cosa banale e dicotomica ) , invece che chiedersi cosa sta succedendo con il giocatore ,analizzare , cercare di capire , sono partiti subito con le solite stroncature e caccia alle streghe. Quindi nel mentre che alcuni davano la colpa ad Allegri, magari chiedendosi cosa sta succedendo , altri pur di non dare mai nessuna colpa ad Allegri e staff , preferivano macellare il giocatore , a colpi di sentenze come " non sa stoppare il pallone" " è stupido" " è scarso" " è senza spina dorsale" ma costoro non si sono chiesti dove è finito il giocatore che abbiamo preso da Firenze, se gli ponevi la questione ti rispondono " eh la pressione ,c'è chi non regge la pressione della maglia della Juve" anche questo discorso mooollto tranchant e semplicione rispetto alla complessità della questione.Poi l'anno di Motta, in cui si parte e lui è l'unico centravanti in rosa ( a proposito di mettere lievissime ... pressioni)e succede tutto quel che è successo , e in cui si apprende a fine annata che Colinet pure lui ha fatto dei danni a livello di preparazione enormi ( e comunque io credo che la mala gestione fisica di Vlahovic nei due anni e mezzo precedenti non la recuperi in sei mesi) , non ci può certamente dare riscontri sul valore del giocatore. Questo è quel che vedo io. Vllahovic ha potenzialità per fare 30 gol in una stagione ? forse anche si non di certo messo a fare a sportellate uno contro due e da solo e senza giocare nella profondità. Mi paiono posizioni un po' più ragionate che " non sa stoppare la palla" " scarsone " " bidone" C'è passata gente come Bergkamp per bidone , Henry, Van der Saar...per dirne tre . Ma nel suo prime da noi pure Zidane o nel momento in cui arrivò anche Nedved bollati dai soliti...

Mi sembra strana solo una cosa :non avere ancora mai letto "se l Allegri due é fallito é colpa di Vlahovic" ma confido che prima o poi...

È SEMI automatico apposta perché hanno voluto tenersi la scelta del frame.

Scusa eh ma dalla scelta del frame un arbitro decide sulla validità di un gol e tra un frame e l altro ci passano 20 cm in gioco o no anche di più dipende dalle velocità di movimento dei calciatori... Ora il vantaggio etc. Tutto quello che vuoi.. Ma lo spirito del gioco viene dopo l equo e pari trattamento arbitrale. Percui un problema scelta del frame enorme c é sia col fuorigioco attuale che con quello proposto.

Eh si però se sei al di là o meno lo decidono in sala var scegliendo il frame prima o quello dopo che equivale a dire decidere il risultato di una partita.

C'é almeno qualcuno "troppo basso" o "troppo leggero"?

Luis Enrique a Roma stava impostando il lavoro molto bene poi un paio di burini e qualche tamarro non avevano voglia di correre senza palla ed hanno smesso di fare quello che chiedeva.. E uno era Totti... È lí é naufragata la faccenda. Ma io che avevo seguito un po' di partite di quella Roma mi ricordo che avevo notato chiaro l "ammutinamento" poracci pensavano di saperla tutta loro... E invece sono arrivati solo fino al raccordo anulare

Finché il frame al var non lo decide un algoritmo un a. I. Ci saranno sempre gli stessi problemi. Come l' arbitro che spiega le decisioni prese,al var, non serve, dovrebbero spiegare quelle non prese con immagini che sconfessano le decisioni o le mancate rewiew. Vienimi a dire avanti a tutto lo stadio che Berardi su Bremer non é rosso perché striscia con le immagini che scorrono sul maxischermo, ci vuole coraggio e gran faccia da *...

Si però se non metti mai la prima di servizio...

Sarà che io sono andato molto in montagna, di Sinner il fatto che sia un uomo di montagna lo vedo sempre molto chiaro sulla mentalità . Ed è una roba che mi stupisce e mi compiace ogni volta. Sarebbe lungo e complesso da spiegare perchè ma è così...

Grazie scusa mi piace un po' fantasticare...Mi hai letto nel pensiero comunque ..molte big europee fanno questo ed altro....voglio dire a Barcellona si vede sta roba anche con un solo mediano davanti a tre difensori...che poi era l'impostazione che aveva l'ajax di Van Gaal che battemmo a Roma nel 96 e facevano 3133 o se vogliamo un 343 con un rombo a centrocampo...

Il problema è che squadre come il Genoa o il Parma preferiscono chiudere tutti gli spazi al centro per quello che vedo io e si vede dalle heatmaps..

Va bene...prendo atto che ovviamente è diverso un 4231( figlio del 442) da un 433 ma rimane che Locatelli gioca più bloccato e Thuram più box to box e questa cosa fa si che diventiamo asimmetrici come funzionamento delle due catene...se vai a guardare le heat maps per esempio di Cambiaso Yldiz Thuram e Kelly vedi quanto la catena di sx è sovraccaricata dalla meta campo in su fino al limite dell area avversaria...on quattro uomini che li si scambiano la palla ruotano nelle posizioni si inseriscono a turno e riescono anche così a fare vera riaggressione alta ,dall' altra parte non è così ....tanto che in quel buco piuttosto grande che si forma fra Locatelli e Chico Il buon Joao mario ci si è infilato già tre volte tagliando il campo e provocando tre goals quindi un certo ragionamento per me parte da lì...quindi il discorso era che più che i terzini è Locatelli che ti garantisce copertura perchè comunque interpreta il ruolo molto più posizionale e centrale.

E' lo stesso ragionamento percui Jouvans mi dice che il 4231 non si può fare , su quel ragionamento mi sono basato. Prendo atto che anche per te non si può fare. Ma tu una mezzala ce l'hai...perchè Thuram è come avere una mezzala e se hai Cambiaso in campo ancora di più da quella parte l'appoggio ce l'hai...già adesso funzioniamo iperoffensivi a sinistra quando giochiamo con Thuram Cambiaso Kelly e Yldiz...e il pallino di fare funzionare così l'altra catena quella di destra che muove molti miei ragionamenti,constatato che abbiamo un centrocampo asimmetrico perchè Thuram e Locatelli fanno due mestieri molti diversi.

Ma tu hai Kelly da quella parte perchè Thuram da quella parte interpreta il ruolo più da mezzala che non da mediano rispetto a Locatelli...ma appunto puoi mettere anche Cambiaso ma tranquillamente...

Non sono quattro centrali...Kalulu te la fa tutta la fascia e ta le fa pure kelly...perchè col fatto che vanno a dare la profondità anche adesso non è che corrono poco eh...poi la cosa funziona se tu veramente fai riaggressione alta e preventive ma vanno fatte senza mezzi termini..così tieni la squadra alta e corta.Poi ovvio sto fantasticando...tutto si deve provare sul campo... Ma io non intendo bloccarli per nulla...mica sti due quando fanno i braccetti con tudor stanno bloccati anzi..

Dici che non può proprio funzionare Thuram Locatelli Kelly Bremer Gatti Kalulu questo arnese qua non è roba morbida per nessuno da scardinare eh se oliato bene

Mai più ripreso dopo il crociato bilaterale

Non parliamo di questo, qui..però certi arbitraggi ormai seriali non aiutano in questo senso. Ridurre o azzerare il gap tecnico legnando, spintonando sporcando la partita coi falli tattici, perdendo tempo e simulando non può essere considerato dall' arbitro un diritto alla luce del fatto che è il "povero" Genoa che gioca contro l'"odiata " corazzata Juventus...i nostri si sempre raddoppiati e e il Genoa che ha il merito di correre a bestia 90 minuti, ma anche tante legnate tanti falli tattici e pochissimi cartellini uno solo al Genoa...( due alla Juve ovvio) in una partita da oltre 30 falli complessivi...se applichi un altro metro e fai giocare a calcio a questa partita un minimo più severo la vinciamo 3-0 , non si capisce perchè in queste situazioni si applichi sempre il metro " all' inglese" menatevi pure....metro che ovviamente conviene molto più al Genoa che alla Juve.

Per me lo può fare secondo me la Juventus di Tudor può giocare con un assetto molto offensivo specie se consideriamo locatelli una specie di mediano mentre Thuram un po' più mezzala...è il discorso che abbiamo già fatto sulle catene di fascia.. comunque per me questa cosa qui è roba molto molto solida....specie se tutti davanti fanno il loro nel pressing... Thuram Locatelli Kelly Bremer Kalulu

Lo sapevo io prima di mister Fatta di Milik e senza conoscere nessuno..

Eh infatti ...per me Kalulu braccetto , Mario quinto .. Mario se gioca Locatelli, viaggia più venendo all interno tagliando il campo e dando la spinta che da Thuram dall altra, anche fino a zona 2( che abbiamo visto gli viene naturale) sfruttando le doti in progressione e Chico attacca su zona 1 , Kalulu copre l'ampiezza a Mario quando quest ultimo si accentra , alzandosi ....se invece gioca Koop mediano,invece che Locatelli ruolo che interpreta più da mezzala, Mario sempre quinto però va più per tracce esterne a dare la profondità di fascia e sovrapporsi con Chico che viene in zona 2 .Con Koop che magari va ogni tanto in lunetta come fa thuram dall altra ...cosa che tra l'altro è buona per sfruttare il tiro dell' olandese...io la vedrei così...poi sul campo non è così semplice...

Eh però....I 100 polmoni non sono solo di Thuram, ma anche di Kelly che se la mangia tutta la fascia...di Yldiz...che viene prendere palla quasi box to box...e dello stesso Cambiaso che non è che corre poco e fa anche lui l'uomo di equilibrio......sta di fatto che i quattro da quella parte coprono il campo molto bene ,fanno densità , in transizione positiva escono alla grande con la creazione dei famosi triangoli di cui parlava in un video lo youtuber arabo....dopo credo l'amichevole col dortmund ...in riaggressione sono molto efficaci. In definitiva mi pare una catena di fascia molto molto dinamica dove gli uomini si si interscambiano e si sovrappongono continuamente nelle posizioni. Dall' altra siamo molo più scolastici molto meno intensi molto meno dinamici complessivamente. Molto meno dominanti.

Comunque che sia perchè Tudor vuole così o che sia per caratteristiche dei giocatori la catena di sx funziona a meraviglia, quasi tutti i nostri gol nascono da lì, fraseggiamo molto bene e c'è un abbondanza di uomini che si interscambiano fra posizione 4 e posizione 5 con qualcuno che va anche in profondità in fascia e con altri perlo più Thuram che va anche in lunetta...quasi tutte le azioni pericolose e i gol vengono da quella parte del campo...da quella parte oltretutto siamo molto più efficaci nella prima riaggressione. Già diverso il caso dall' altra parte...dove manca da parte di locatelli il supporto che da Thuram dall' altra, e dove il laterale bisogna ancora capire chi sia...( Joao Mario rispetto a Cambiaso è molto più uno da strappo che da fraseggio...e più che accentrarsi in manovra taglia secco al centro se trova spazio a dire il vero con ottimi risultati ) e il braccetto cioè Kalulu gioca più basso rispetto a Kelly dall' altra... per non parlare se il braccetto lo a gatti percui spesso Chico si alterna fra posizone 1 e posizione 2 ...e però quando lui va in posizone 1 la 2 resta spesso scoperta con Locatelli che la copre qualche volta pro forma ma senza alcuna efficacia Quindi secondo me trovare dei difetti alla catena di sx lo trovo difficile...mentre quella destra deve ancora essere registrata e trovare delle sue meccaniche. Certo se c'è uno spazio sulla zona della trequarti dx dove locatelli resta più basso e non si infila e non fa il lavoro da mezzala che fa Thuram dall altra e però in quello spazio ,Joao Mario ci strappa dentro accentrandosi e andando a coprire posizione 2 col braccetto che rimane a coprire la fascia allora può diventare interessate.Anche perchè sono tre partite che facciamo gol su un movimento di questo tipo di Joao Mario.

Eh però é cosí ormai la sentenza Bosman é da mo che ha cambiato le cose..