SpaceOddity

Grazie scusa mi piace un po' fantasticare...Mi hai letto nel pensiero comunque ..molte big europee fanno questo ed altro....voglio dire a Barcellona si vede sta roba anche con un solo mediano davanti a tre difensori...che poi era l'impostazione che aveva l'ajax di Van Gaal che battemmo a Roma nel 96 e facevano 3133 o se vogliamo un 343 con un rombo a centrocampo...

Il problema è che squadre come il Genoa o il Parma preferiscono chiudere tutti gli spazi al centro per quello che vedo io e si vede dalle heatmaps..

Va bene...prendo atto che ovviamente è diverso un 4231( figlio del 442) da un 433 ma rimane che Locatelli gioca più bloccato e Thuram più box to box e questa cosa fa si che diventiamo asimmetrici come funzionamento delle due catene...se vai a guardare le heat maps per esempio di Cambiaso Yldiz Thuram e Kelly vedi quanto la catena di sx è sovraccaricata dalla meta campo in su fino al limite dell area avversaria...on quattro uomini che li si scambiano la palla ruotano nelle posizioni si inseriscono a turno e riescono anche così a fare vera riaggressione alta ,dall' altra parte non è così ....tanto che in quel buco piuttosto grande che si forma fra Locatelli e Chico Il buon Joao mario ci si è infilato già tre volte tagliando il campo e provocando tre goals quindi un certo ragionamento per me parte da lì...quindi il discorso era che più che i terzini è Locatelli che ti garantisce copertura perchè comunque interpreta il ruolo molto più posizionale e centrale.

E' lo stesso ragionamento percui Jouvans mi dice che il 4231 non si può fare , su quel ragionamento mi sono basato. Prendo atto che anche per te non si può fare. Ma tu una mezzala ce l'hai...perchè Thuram è come avere una mezzala e se hai Cambiaso in campo ancora di più da quella parte l'appoggio ce l'hai...già adesso funzioniamo iperoffensivi a sinistra quando giochiamo con Thuram Cambiaso Kelly e Yldiz...e il pallino di fare funzionare così l'altra catena quella di destra che muove molti miei ragionamenti,constatato che abbiamo un centrocampo asimmetrico perchè Thuram e Locatelli fanno due mestieri molti diversi.

Ma tu hai Kelly da quella parte perchè Thuram da quella parte interpreta il ruolo più da mezzala che non da mediano rispetto a Locatelli...ma appunto puoi mettere anche Cambiaso ma tranquillamente...

Non sono quattro centrali...Kalulu te la fa tutta la fascia e ta le fa pure kelly...perchè col fatto che vanno a dare la profondità anche adesso non è che corrono poco eh...poi la cosa funziona se tu veramente fai riaggressione alta e preventive ma vanno fatte senza mezzi termini..così tieni la squadra alta e corta.Poi ovvio sto fantasticando...tutto si deve provare sul campo... Ma io non intendo bloccarli per nulla...mica sti due quando fanno i braccetti con tudor stanno bloccati anzi..

Dici che non può proprio funzionare Thuram Locatelli Kelly Bremer Gatti Kalulu questo arnese qua non è roba morbida per nessuno da scardinare eh se oliato bene

Mai più ripreso dopo il crociato bilaterale

Non parliamo di questo, qui..però certi arbitraggi ormai seriali non aiutano in questo senso. Ridurre o azzerare il gap tecnico legnando, spintonando sporcando la partita coi falli tattici, perdendo tempo e simulando non può essere considerato dall' arbitro un diritto alla luce del fatto che è il "povero" Genoa che gioca contro l'"odiata " corazzata Juventus...i nostri si sempre raddoppiati e e il Genoa che ha il merito di correre a bestia 90 minuti, ma anche tante legnate tanti falli tattici e pochissimi cartellini uno solo al Genoa...( due alla Juve ovvio) in una partita da oltre 30 falli complessivi...se applichi un altro metro e fai giocare a calcio a questa partita un minimo più severo la vinciamo 3-0 , non si capisce perchè in queste situazioni si applichi sempre il metro " all' inglese" menatevi pure....metro che ovviamente conviene molto più al Genoa che alla Juve.

Per me lo può fare secondo me la Juventus di Tudor può giocare con un assetto molto offensivo specie se consideriamo locatelli una specie di mediano mentre Thuram un po' più mezzala...è il discorso che abbiamo già fatto sulle catene di fascia.. comunque per me questa cosa qui è roba molto molto solida....specie se tutti davanti fanno il loro nel pressing... Thuram Locatelli Kelly Bremer Kalulu

Lo sapevo io prima di mister Fatta di Milik e senza conoscere nessuno..

Eh infatti ...per me Kalulu braccetto , Mario quinto .. Mario se gioca Locatelli, viaggia più venendo all interno tagliando il campo e dando la spinta che da Thuram dall altra, anche fino a zona 2( che abbiamo visto gli viene naturale) sfruttando le doti in progressione e Chico attacca su zona 1 , Kalulu copre l'ampiezza a Mario quando quest ultimo si accentra , alzandosi ....se invece gioca Koop mediano,invece che Locatelli ruolo che interpreta più da mezzala, Mario sempre quinto però va più per tracce esterne a dare la profondità di fascia e sovrapporsi con Chico che viene in zona 2 .Con Koop che magari va ogni tanto in lunetta come fa thuram dall altra ...cosa che tra l'altro è buona per sfruttare il tiro dell' olandese...io la vedrei così...poi sul campo non è così semplice...

Eh però....I 100 polmoni non sono solo di Thuram, ma anche di Kelly che se la mangia tutta la fascia...di Yldiz...che viene prendere palla quasi box to box...e dello stesso Cambiaso che non è che corre poco e fa anche lui l'uomo di equilibrio......sta di fatto che i quattro da quella parte coprono il campo molto bene ,fanno densità , in transizione positiva escono alla grande con la creazione dei famosi triangoli di cui parlava in un video lo youtuber arabo....dopo credo l'amichevole col dortmund ...in riaggressione sono molto efficaci. In definitiva mi pare una catena di fascia molto molto dinamica dove gli uomini si si interscambiano e si sovrappongono continuamente nelle posizioni. Dall' altra siamo molo più scolastici molto meno intensi molto meno dinamici complessivamente. Molto meno dominanti.

Comunque che sia perchè Tudor vuole così o che sia per caratteristiche dei giocatori la catena di sx funziona a meraviglia, quasi tutti i nostri gol nascono da lì, fraseggiamo molto bene e c'è un abbondanza di uomini che si interscambiano fra posizione 4 e posizione 5 con qualcuno che va anche in profondità in fascia e con altri perlo più Thuram che va anche in lunetta...quasi tutte le azioni pericolose e i gol vengono da quella parte del campo...da quella parte oltretutto siamo molto più efficaci nella prima riaggressione. Già diverso il caso dall' altra parte...dove manca da parte di locatelli il supporto che da Thuram dall' altra, e dove il laterale bisogna ancora capire chi sia...( Joao Mario rispetto a Cambiaso è molto più uno da strappo che da fraseggio...e più che accentrarsi in manovra taglia secco al centro se trova spazio a dire il vero con ottimi risultati ) e il braccetto cioè Kalulu gioca più basso rispetto a Kelly dall' altra... per non parlare se il braccetto lo a gatti percui spesso Chico si alterna fra posizone 1 e posizione 2 ...e però quando lui va in posizone 1 la 2 resta spesso scoperta con Locatelli che la copre qualche volta pro forma ma senza alcuna efficacia Quindi secondo me trovare dei difetti alla catena di sx lo trovo difficile...mentre quella destra deve ancora essere registrata e trovare delle sue meccaniche. Certo se c'è uno spazio sulla zona della trequarti dx dove locatelli resta più basso e non si infila e non fa il lavoro da mezzala che fa Thuram dall altra e però in quello spazio ,Joao Mario ci strappa dentro accentrandosi e andando a coprire posizione 2 col braccetto che rimane a coprire la fascia allora può diventare interessate.Anche perchè sono tre partite che facciamo gol su un movimento di questo tipo di Joao Mario.

Eh però é cosí ormai la sentenza Bosman é da mo che ha cambiato le cose..

Giusto o non giusto funziona così un giocatore puo rifiutare il trasferimento e andare a scadenza di contratto. Mica solo Vlahovic, chiunque. È non puoi applicare una penale per questo

Ma é il discorso che gli é stato fatto solo che rinnovare alle cifre offerte dalla Juve non vuole.

Sì ha ritardato il passaggio in quella azione é un difetto pessimo che ha anche Nico Gonzales e non solo lui.... sul quale il mister deve lavorare...

Forza mentale dominante vorrebbe che é proprio il momento in cui l avversario vorrebbe alzare la testa quello in cui tu gliela tieni giù con più forza... Ci sono momenti della partita in cui la voglia di rifarsi dell avversario va stroncata sul nascere...bisogna essere un po' crudeli fa parte del killer istinct... Sono tre partite su tre che J Mario avvia un azione da gol spaccando in transizione positiva... Non é un caso...

Eh ma si marcano e si propongono meno da quella parte Locatelli e Kalulu... Allora lui deve toccarla due tre volte per trovare uno scarico.. Quando lui viene incontro a prendere palla c é qualcuno che attacca la profondità dalla sua parte? Dall altra quando viene incontro Yldiz si buttano dentro Cambiaso Thuram Kelly sulla fascia... Invece Locatelli se Chico viene incontro non cerca la profondità nel buco che ha lasciato Chico... È da sistemare la fascia di là.. Vero che lui passa poco la palla ma anche vero che i compagni di la non si propongono attaccando gli spazi..

Non si rende conto quando comincia a sentire la stanchezza che non può fare le giocate che fa da fresco perché non ha più la stessa lucidità e la stessa velocità di esecuzione, deve lavorare su questa consapevolezza.

D' accordo su Koop e Mario però devono riuscire a fare la riaggressione che fanno Cambiaso e Thuram dall' altra supportati da ...kalulu che invece lo riporterei braccetto può fare tranquillamente quel che fa Kelly forse andando appena appena un po' meno in profondità ....Chico ha riconquistato un sacco di palloni in riaggressione , ha fatto molto si è sbattuto ma la catena dalla sua parte poco da fare funziona meno e non per colpa sua, Cico fa confusione perchè in effetti da quella parte c'è più confusione e perchè Locatelli è molto meno dinamico di Thuram per fare il dai e vai...stesso discorso vale par Cambiaso dove ieri agiva Kalulu come laterale...... se Koop dovesse crescere e reggere quel ruolo anche io lo vedo meglio di Locatelli...a meno di non passare a 4 dietro e fare un centrocampo con Koop e Thuram mezzali e Locatelli mediano.

Hai ragione , ho guardato perchè in effetti il vero crollo pesante viene dopo l'espulsione di Cambiaso ma rimane che dopo il vantaggio giochiamo in pratica alla pari col Parma smettendo di fare la partita , essendo molto meno precisi sui passaggi molto meno aggressivi permettendo loro lunghe fasi di possesso e di alzare il baricentro...

Altra questione osservando le heatmaps volevo vedere som si concretizza la differenza di funzionamento delle due catene di fascia... In questa partita Sulla sx le zone molto intense di azione di Cambiaso e Thuram sono praticamente sovrapponbili sul centro sx trequarti campo ( molto alti entrambi) nella zona in cui teoricamente starebbe Yldiz il quale in realtà invece va in giro un po' per tutta la zona di centro sx del campo quasi box to box ( a prendersi il pallone a svariare a smarcarsi a scambiare su tutta la catena ) Kelly ha la zona intensa di azione esattamente all altezza di Thuram e Cambiaso cioè trequarti però spostato più sulla fascia. Fa impressione vedere che in pratica tre nostri giocatori molto fisici ed intensi presidiano e svariano sulla stessa zona di campo della trequarti sul centro sx, ma si nota anche solo guardando le partite senza heatmaps , e infatti è la zona dove sfondiamo di più , troviamo più combinazioni ma anche nella quale riusciamo a riaggredire meglio alto e a non fare ripartire l'avversario... li siamo dominanti quasi sempre Dall' altra parte la dove Conceicao fa un lavoro e movimenti quasi speculari ad Yldiz ,cioè svaria in altezza e su tutta la catena Locatelli e ( in questa partita ) Kalulu , cioè mediano e laterale presidiano molto meno internamente e molto meno alti la zona trequarti di centro dx Locatelli andando molto più in giro per il campo e abbassandosi di più in posizione di mediano rispetto a Thuram, Kalulu venendo meno dentro il campo ed agendo dieci metri circa più basso di Cambiaso dall' altra , e Gatti come braccetto venendo più dentro il campo rispetto a quel che fa Kelly ma facendo molto meno presenza in avanti e andando molto in giro anche lui. Ne consegue che a dx Chico ha sicuramente meno uomini attorno e la zona sua di competenza è meno " intensa" e presenziata dalla squadra , sulla catena di destra giochiamo più bassi, facciamo meno riaggressione gli avversari trovano più spazi per ripartire. Siamo per ora una squadra asimmetrica anche perchè di fatto per movimenti giochiamo con due in mezzo di cui uno fa più la mezzala , l'altro più il mediano. Da capire questi meccanismi quando torniamo con Kalulu braccetto e Mario laterale di centrocampo

Fino al gol di David al minuto 59: Possesso 68.9/31.1 Tiri totali 21/ 2 Tiri in porta 5/1 Tiri fuori 11/0 Tiri respinti 5/1 Precisione passaggi 91/ 71 Duelli aerei vinti 19/10 Contrasti 12/ 7 Calci d'angolo 5/3 Seguono dieci minuti in cui progressivamente questi valori vanno a calare per noi ed aumentare per loro( stiamo smettendo di giocare e fare la partita) finchè dal minuto 70 alla fine: Possesso 41.8/58.2 Tiri totali 4/6 Tiri in porta 3/1 Tiri fuori 1/4 Tiri respinti 0/1 Precisione passaggi 72/81 Duelli aerei vinti 6/4 contrasti 2/4 Calci d'angolo 1/3 L'abbiamo pagata spesso questa cosa specie l'altr anno. Poi dopo magari se subiamo il pareggio si va a crucifiggere il giocatore di turno che ha perso un pallone in uscita o si perde l'uomo in area...ma bisogna rendersi conto che le condizioni perchè quel danno succeda vengono create da un atteggiamento passivo di squadra che stacca la spina.