SpaceOddity

Ti assicuro che lo scopo non è quello di difendersi ma di vincere comandando la partita. Ma è anche logico e inevitabile che sia così, sarebbe una follia il contrario. Poi ribadisco ciò garantisce anche una migliore protezione della propria porta ma è una conseguenza.

Sai perché non sono d accordo sul fatto che il possesso di Motta é difensivo? Perché il fatto di rischiare di meno avendo tanto possesso é solo una conseguenza del fatto di avere un predominio di possesso, non lo scopo del predominio di possesso cercato attraverso la riagressione immediata e poi il fraseggio consolidato. Lo scopo é comandare la partita e disporre del pallone per attaccare, poi come conseguenza e ulteriore giustificazione della importanza del possesso c'è anche che rischi di meno e difendi meglio avendo l'avversario poco possesso e tenendolo lontano dalla tua area. Ma non é lo scopo del possesso é banalmente solo una conseguenza.

Ma anche nelle partite del Barcellona di Crujiff che ha fondato quello stile di gioco lì a Barcellona compresa la Masia dove insegnano quel metodo, portando tutto il know how olandese di scuola Michels ci sono passaggi laterali e pure passaggi indietro.Nella sua frase parla di " poter giocare la palla sempre avanti "non di dovere farlo dove dice "proibito" fa chiaramente un iperbole e il potere giocare avanti dipende dai movimenti senza palla per dare linee di passaggio.Guardiola che sempre di quella scuola é non fa niente di molto diverso.Thiago Motta e Guardiola nascono calcisticamente nel Barcellona e si rifanno ognuno a modo suo a quello stile. Che poi si è coniugato nel tempo con alcune variazioni.il termine Tiki taka è termine giornalistico(già GiuanBrerafucarlo parlava di titic titoc) per designare una situazione in cui i giocatori danno sempre almeno un paio di linee di passaggio sul breve al portatore di palla in modo che si possa creare una fitta rete di passaggi rasoterra (ma il calcio è sempre preferibile farlo rasoterra.Alzare la palla dovrebbe essere fatto solo se necessario)Non c'è nessun allenatore che lo abbia teorizzato il Tiki taka e anche nel Barca di Iniesta e Xavi l uso di questo tipo di situazione è stato così esasperato spontaneamente per caratteristiche dei giocatori non per volontà ma come conseguenza, così era anche una soluzione del calcio di Michels dare linee di passaggio e smarcarsi e giocare palla a terra poi di Crujiff e poi di Guardiola.Ma già il Portogallo negli anni 80 giocava calcio a zona totale con fitta rete di passaggio rasoterra sul breve.Che poi si riesca a giocare sempre e solo avanti considerato che ovviamente anche contro questi sistemi di gioco si sono evolute contromisure per chiudere spazio e linee(ed in Italia patria di distruttori di gioco più che di costruttori ancora di più) è ancora un altra questione.Abbiamo molto possesso per due motivi :siamo molto bravi e veloci nel recuperare la palla una volta persa(e ovviamente c'è del lavoro di Motta) ,siamo bravi a non perderla quando c'è l' abbiamo significa che vuoi o non vuoi siamo discretamente precisi nei passaggi e negli smarcamento (ed evidentemente oltre che questione di tecnica dipende anche dalle linee di gioco e dai principii) poi c'è un discorso riguardo le strategie per superare le linee di pressione ad avversario schierato in costruzione dal basso che dobbiamo migliorare,soprattutto per quel che riguarda la seconda linea di pressione e poi un discorso per quanto riguarda la fase di rifinitura e finalizzazione da mettere meglio a punto più che altro trovando le posizioni.Ma tutta sta demonizzazione del possesso di palla dicendo che se ne facessimo meno saremmo più efficaci davanti è una boiata enorme.

Ma sai che però le cose che si leggono e che si ha addirittura la prsunzione di dire di averle studiate andrebbero anche capite? Oltre che imparate a memoria e citate . E che certe frasi andrebbero contestualizzate. Poi per forza si sparano certe boiate. Già la frase che hai citato se la leggi attentamente ha proprio tutto un altro significato. Mi vuoi dire che letteralmente nelle partite del Barcellona di Guardiola non hai mai visto un passaggio laterale e addirittura dei passaggi indietro? Vuoi che andiamo a vedere? Tu credi veramente che Motta voglia fare melina e non gli interessi giocare la palla in avanti?

C'è anche una certa situazione tattica e di movimenti che mette in condizione Gatti di impostare in maniera milgiore.

E secondo te non le facciamo queste cose? Facendo riconquista veloce non ripartiamo però da più in alto, uscendo da una fase di difesa posizionale non cerchiamo il contropiede immediato? Il secondo gol contro l'Udinese non nasce da una verticalizzazione di prima e al volo di Locatelli per Conceiciao?O quando usciamo da una fase didifesa posizionale bassa non cerchiamo subito e sempre di uscire palla bassa scambiando in verticare per aggredire gli spazi in contropiede? E' ovvio che non è cosa che può essere fatta a difesa avversaria schierata quando stai costruendo dal basso e lì si sono d'accordo si deve alzare soprattutto il ritmo sia degli scambi della palla sia dei movimenti senza...ma la soluzione non è certo sparare filtranti dove non c'è spazio o sparacchiare la palla avanti alla viva il parroco. Tutto molto bello quelli che ti dicono che è facile lasci palla all avversario poi lo punisici in contropiede...c'è un solo problema mica son tutti scemi gli avversari eh anche loro badano ad avere un equilibrio...non è che perchè gli lasci palla e per la tua bella faccia si rovesciano nella tua area dimenticando la fase di difesa... Forse potremmo fare meno fase di consolidamento del possesso in certe transizioni positive ...questo di sicuro ma da quel che vedo ci si sta lavorando.

Non è propriamente così perchè anche per segnare il pallone devi avercelo a meno che non speri che l'avversario si faccia autogol. E ti dirò di più devi avercelo nella metà capo avversaria. Se tu leggi ciò che diceva Crujff, da cui nasce il gioco del Barcellona e le cose che predica Guardiola, capisci che è ben oltre la cosa che dici , il cosiddetto tiki taka...Del resto tutto possiamo dire ma di certo non che le squadre di Guardiola o il Barcellona del tiki taka fossero squadre sterili e difensive. Anzi gol a valanghe. Poi io capisco che si debba tutto leggere e stravolgere secondo una certa dottrina... ma insomma un po' di decenza ...

Tra non prendere gol e guardare gli avversari con la palla fra i piedi giocare chiusi nella nostra area per mezze ore ed essere comunque sterili davanti , e prendere ancora meno gol avendo però la palla fra i piedi ed essendo aggressivi ma essere sterili davanti, tutta la vita la seconda. Con buona pace di gabbionisti e catenacciari. Intanto c'è la base cioè possesso ed aggressività sulla pericolosità ci si lavora nun te preoccupà...

Ma chi lo decide? Tu? Galeone ?Allegri? Non hai mai sentito usare l'espressione "giocare a calcio " in questo modo cioè significando giocare bene a calcio, ad alto livello? Assurdo.

Hai ragione,è tutto calcio, anche il gabbione,la partitella in campagnetta per Pasquetta,giocare con un barattolo in piazza di notte,tedesca,basta che cè un pallone da prendere a calci,etc etc...solo che ovviamente l espressione "siamo tornati a giocare a calcio" significava ben altro ,e implicava che l intelligenza dell interlocutore comprendesse, visto che poi il post di riferimento era bello lungo e specifico ,e non che si prendesse alla lettera.É mezzogiorno muoio di fame,dici che veramente sto rischiando la vita? É molto allegriano questo modo di fare i finti tonti

Ho solo spiegato il senso di sollievo e meraviglia che ha dato vedere la Juventus finalmente tornare a giocare a calcio.E siccome non era continuare a giocare a calcio ,ma tornare a farlo dopo tanto tanto tempo,beh era inevitabile fare raffronti col passato constatando l aria nuova.

Oggettivamente ciò che si è visto con il Como e poi dopo con Motta ,cioè cose che sono normali nel calcio,non si vedeva alla Juventus da tre anni , e altre cose addirittura da un decennio ,ci si sono provati Sarri e Pirlo a fare qualcosa di più diciamo normale stroncati da subito e certa mentalità Allegriana ormai pervasiva dell' ambiente pure in societá, ha avuto la sua parte nella stroncatura di entrambi.Ma col Como, e oltre, constatare che finalmente non eravamo più un anomalia del calcio, una particolaritá ,come lo è l'atletico di Simeone, e una particolaritá poco allettante, poco piacevole, ma che si cominciava a cercare di fare quel che tutto il resto del mondo considera calcio ben fatto (e che non implica affatto vincere meno come raccontavano),beh almeno per me è stato veramente un sollievo e una liberazione.Vedere il lavoro sul collettivo ,la voglia di avere la palla e di riconquistarla subito appena persa,il coraggio di cercare di stare alti e corti , e molte molte altre cose perse da molto tempo , beh si è stata ed è ancora una gran liberazione,culturale in primis,liberazione anche da quelli che quando invocavi il lavoro su queste cose quando ribadivi che il calcio è un gioco di squadra ,che non è affatto semplice ,che il lavoro è fondamentale, ti trattavano come se avessi la scabbia e stessi bestemmiando e non è questione di invettive,ma solo di dire che era ora , che era ora che si torni nel calcio attuale che si guardi avanti, non più fossilizzati in una deriva conservativa e sterile assurda diventata un vicolo cieco ,che con grande fiducia sapendo appunto da dove veniamo, soprattutto rispetto alla gestione tecnica passata, si accetti e sancisca che sia per mentalità ,che per ciò che era diventata, e per ciò che aveva fatto diventare l'ambiente Juve , quella gestione era una gestione ormai da molto tempo grandemente limitata e castrante.

Certo rimane che su Zirkzee questi qui sono arrivati col rotolo di banconote ed hanno chiesto il prezzo e pagato senza nemmeno contrattare. Ora non capisco perché noi dovremmo risolvergli il problema, pagando oltretutto. Quando hanno sborsato 43 milioni erano sicuri si suppone no? Gli é passata la sicumera? Affari loro.

Si infatti ma anche lí ci hanno trattato da pezzenti col braccino corto e son venuti a smilionare al prezzo del Bologna... Con il ragazzo che gioca e non gioca. Orafermo per lesione del collaterale.

Quelli che ci hanno fregato sul mercato flirtando col Bologna a sun di milionazzi hanno preso delle cantonate mica da poco con Calafiori e Zirkzee... Non capisco perché dovremmo aiutarli... Con loro che si prendono Gyokeres... Anche no.

Già e nel calcio anche avendo avuto i risultati si deve cambiare evolversi andare avanti per continuare ad avere risultati, si chiama programmazione, rinnovamento, serve per non ritrovarsi indietro superati, e ti faccio presente che l'1-4 di Cardiff é un risultato. Esistono i cicli. Quello di Allegri era finito a Cardiff per me e per molti altri. Anche Sarri ha avuto risultati e se vogliamo e contestualizziamo anche Pirlo ma sono stati odiati (soprattutto dagli allegriani) e sollevati dall'incarico. Poi esistono altri fattori coma la cultura del lavoro di un ambiente, la cultura dell' ambiente tifoso, e della piazza, i comportamenti e i messaggi in conferenza stampa e in pubblico. Esiste l' invecchiamento e l' imbolsimento è stare sul divano a cazzeggio per due anni. E contano, queste cose molto nel costruire o meno i risultati futuri.La fate troppo semplice. Sarà che vi ha insegnato cosí. Basic.

Come scritto si é arrivati secondo me al dopo Cardiff che per molti la storia era finita e doveva finire lì. Dopo quel 1-4 e ci aveva pensato pure lui, poi siccome éfatto come é fatto (e sono magnanimo)il pensiero gli é andato via subito. Ma era finita lí per innumerevoli motivi che non si fa di certo in tempo qui a spiegare. E ovviamente non sono motivi legati solo ai risultati. Ma ripeto non sono l' unico che la pensa cosí anzi. Quello che è poi successo col suo ritorno é stato per me tutto molto prevedibile oltretutto.

Si sta parlando degli ultimi tre anni, basta leggere. E si, dopo Cardiff era una storia finita ero stufo marcio io ed erano stufi marci molti altri.

Non ho detto che é inevitabile che si scrivano, é inevitabile che si facciano paragoni. Poi ovviamente uno che li fa li vorrebbe anche scrivere, come vorrebbe poter esprimere il suo pensiero. È umano. In merito ai risultati vergognosi non mi riferisco solo ai risultati del campo (che comunque non sono stati certo buoni ma a tratti umilianti) ma a tutta la deriva ambientale interna alla Juventus e nell' ambiente tifoso che é conseguita al ritorno di Allegri. Dovete capire che oltre a non vincere per moltissimi é stato un periodo di sensi di nausea per doversi sorbire qualcosa che non potevano più sopportare già dal primo ciclo, ma elevato al quadrato per difetti e tristezza e noia in campo in conferenza stampa nella dialettica fra tifosi etcetc. La stessa sbobba nauseante riproposta e garantita da un contratto blindato e capestro per la Juve. Amata solo da quelli che mangerebbero solo quello giorno e notte 365 gg all anno. Questi tre anni sono stati uno schifo continuo intervallati da qualche raro momento di sollievo. Per quanto riguarda Motta io credo nel lavoro duro e serio e Motta lavora tanto, cosa che non sempre é stata fatta in passato.

È inevitabile che si facciano paragoni, per quello che si é vissuto negli ultimi tre anni. È ciò che c'è adesso é talmente tanto differente...

Io penso questo: siccome il secondo Allegri é stato imposto e fatto trangugiare a forza, a minimo mezza tifoseria disgustata per ben tre anni, con arroganza accanimento tipo olio di ricino tralaltro con risultati vergognosi, immersi in una propaganda di boiate che Goebbels levati, che dipingeva sto ritorno come fosse oro e proprio di altro si trattava, credo che ci vorrà un bel po' di tempo perché si smetta di parlarne e di fare raffronti. Non tanto per ripicca o perché qualcuno lo voglia ma proprio per metabolizzare un esperienza in qualche modo "traumatica"

Eh no invece perché evere la miglior difesa del campionato é un fattore che aumenta di molto le chanches di vittoria

Quel gioco lì quello dell' altr anno avrebbe sfiancato chiunque sia psicologicamente( sai che due palle fare difesa posizionale il 70% della gara e quando hai la palla devi coprire 70 metri di campo disorganizzato per vedere la porta) che fisicamente squadra lunghissima tutto allunghi di 30/ 40/ 50 metri tutta la partita. Vale per Weah ma anche per altri.Il giocatore ha delle qualità, polmoni vitalità inserimento e senso del gol. Allegri non le ha minimamente viste ste qualità.

L inter non mi ha per niente convinto ultimamente, secon do me le stanno un po sculando alcune vittorie..Venzia e Arsenal sono due vittorie immeritate. Sembra che l'età di alcuni si faccia sentire , potrebbero anche crollare.

Non è vero che i serbi non sono sensibili...anzi...