SpaceOddity

per ora dai bookmakers per il passaggio del turno siamo dati da 1,40 a 1,44 e loro fra 2,75 e 2,90.....

Spe spe...un decimo è poco, diciamo altrettanto con l'aiuto di altri...perchè poi con Zidane abbiamo vinto due scudetti un intercontinentale e un paio di Supercoppe...come magie mi basta che ne porti invece la metà visto la caratura di Zizou, ma se farà bene il suo sulla sua fascia basterà...

Anche vero che é nato praticamente a Marsiglia...

Zidane veniva dal Bordeaux

Ma sai non escludo anche che sia una scelta di pretattica..non credo che centri niente la Zille o le parolacce, fin qui non ha dato scandalo e se vogliamo anche la volta scorsa con la questione arbitro è stato molto elegante con la storia del professionismo.. ...secondo me mandare il capitano in conferenza stampa o altro giocatore da un messaggio ai giocatori di un certo tipo, è un po' come dire , ormai siamo in sintonia che ci andate voi o io cambia poco noi comunque dobbiamo isolarci dal mondo ed andare in campo a fare il nostro e siamo tutti con la testa dentro la stessa cosa..aggiungiamoci anche che Spalletti parla tanto di suo, fin qui ha spiegato detto illustrato il suo lavoro , la tattica la sqaudra...forse non vuole inflazionarsi. Io la vedo più come una scelta che ha anche risvolti strategici...poi certo che quando non va in conferenza manca perchè lui in conferenza stampa è godibilissimo e di alto livello.

Sarebbe quella roba che dicono gli allegriani di dominare le partite facendosi prendere a pallate? Poverini, gli avversari , imprigionati nei nostri 25 metri e in possesso di palla costante. Non saprebbero veramente come uscire da lì...mentre noi invece liberi come l'aria tutti ammassati in area di rigore a respingere cross e tiri

Io non credo che sia un obbligo, al di là delle regole , il problema è che se fai minusvalenza in qualsiasi azienda scrivi - a bilancio e un bene inutilizzato o svenduto a meno di quanto è il suo valore residuo a bilancio diventa un costo invece che un investimento . In pratica quando fai minusvalenza è sintomo che hai sbagliato investimento.

Mi trovi praticamente d'accordo su tutto. Mi sono messo in gioco provando a cercare un pattern sui gol presi se si volesse lavorarci ma già trovare un pattern è stato difficile. C'è invee un pattern su quelli non fatti come evidenzi tu a proposito dell mancanza di un bomber che finalizzi.

Però significa non cambiare nulla , il che manda in soffitta il discorso sul rimediare ai gol presi al primo tiro o sulle pochissime occasioni lasciate , ma io sono con te e con Spalletti probabilmente sul fatto che non può piovere per sempre e a suon di prestazioni e limando le imperfezioni prima o poi tutti i risultati attesi possono arrivare.

Eh però rimane che la mia proposta era per perfezionare quel discorso sulle uscite dal basso che ci è costato i gol con Lecce ( Cambiaso) e Lazio ( Locatelli) avendo uno scarico in più affidabile ed efficace ( insomma costruire con uno in più) perchè sugli altri gol presi i problemi sono altri..compreso l'equilibrio che magari se ne giova di una svolta del genere... l'unico pattern fisso sui gol decisivi presi al primo tiro e sulle occasioni lasciate è questo degli errori in costruzione. Non considero Cagliari (sfiga fatalità) e Atalanta sul primo ( sfiga fatalità) perchè un calcio da fermo sbagliato e il tocco di mano non imprudente ma casuale su cross entrambi a difesa schierata non sono a mio avviso gol presi gran che rimediabili ma roba che capita. Oppure dobbiamo battere ancora di più sul realizzare gli xG che creiamo e magari col tempo andrà meglio e vendemmieremo...e magari di quei gol " stupidi" che prendiamo ce ne fregherà il giusto... Perchè se no se la soluzione è solo sul mercato allora siamo arrivati al picco e non possiamo più che tanto farci nulla se non prendere una svolta più difensiva...che dia più equilibrio etcetc...ma cominciamo a scadere nell' allegrismo..e buttiamo bambino ed acqua sporca

Mettiamo Mc Kennie mezzala Loca davanti alla difesa e 433 e buona così? E il Mc Kennie "centravanti" mi diventa mezzala di incursione e lotta cioè quel che era quando l'abbiamo preso? Però non risolve il problema degli errori in costruzione perchè Loca già ce l'abbiamo in costruzione , Thuram anche e Mc non è proprio quel che si dice un fine dicitore in quel senso, si sa dare linea di passaggio e prendere palla spalle alla porta e anche coprirla ma insomma...

Io sono un Chico fan ci credo ancora, e questo modulo ad albero di Natale non mi ha mai troppo sconfinferato...però va detto che istruendo bene Locatelli e Thuram questa disposizione di centrocampo permetterebbe a loro due di coprire meno metri in verticale giocando più avanti e qundi istruiti bene di fare il doppio lavoro di supporto e assalto e di pressing e di ripiegamento con meno dispendio di energie. La dove Koop che comunque fondo ce l'ha potrebbe sfruttare il cervello olandese che ha. Certo che metterlo lì al centro del mondo a dirigere l'orchestra dopo che ha palesato i limiti di personalità che abbiamo visto sarebbe una scommessa veramente non da poco.

Anche se non è propriamente in topic qui ho due sogni: che il lavoro immane di Spalletti germogli a bomba e la sfiga ( ma anche gli arbitri italiani su...) ci renda ciò che ci ha tolto in serie a, in Champions e arriviamo con uno di quei miracoli italiani e Juventini in finale di Champions( potrebbe essere che questo tipo di gioco renda di più lì che a casa nostra) ... Oppure in subordine come ripiego che ci arrivino le pantegane contro il Barcellona e loro il Barcellona facciano una delle due qualsiasi partite che hanno fatto l' altr anno contro le pantegane in semifinale...però stavolta con gli xg loro realizzati.Perchè se vogliamo quel che si è realizzato l'altr' anno in finale , aveva avuto i prodromi proprio nelle due semifinali in cui solo un deretano pauroso delle pantegane li ha salvato da una asfaltata clamorosa. Veda un po' il fato ben due possibilità gli ho dato.,..

A parte le disavventure delle povere pantegane, come lo vedi Koop davanti alla difesa? 3313 di Van Gaalliana memoria? Con Locatelli a fare da equilibratore dieci metri più avanti? Sto sragionando come sempre, ma ormai lo sapete da quel tempo in cu volevo Zhegrova in campo con Chico che le idee tattiche bislacche da incallito ottimista sono le mie

Prima o dopo con tutti i debiti che hanno col kharma queste pantegane gli viene un cagotto galattico a tutti nello stesso periodo. Augh! Oppure prendono 5-0 in una finale qualsiasi...ah no spetta...

Al di là del fatto che ci sono un paio di imprecisioni nell' articolo, tipo dice che il passaggio killer laterale di Cambiaso era contro il Parma invece era contro il Lecce e un altra..Tutto abbastanza condivisibile e diciamo in linea anche se forse più superficiale rispetto all' analisi di @jouvans Rimane che i gol presi in questione non hanno un pattern comune. I due presi con la Lazio sono rispettivamente un errore individuale in impostazione : Locatelli perde palla non si accorge di avere l'uomo o non glielo chiamano e non la da subito a Koop per il classico palla dietro e palla avanti , e una ripartenza (Cambiaso è fuori posizione e non è efficace nel marcare l'uomo, qui si un problema forse di equilibrio, contro il Lecce il passaggio killer di Cambiaso è decisivo ed è un errore di concentrazione in impostazione quindi un errore di testa, così come quello di Locatelli...Contro il Cagliari prendiamo gol da calcio da fermo dove il battitore vuole crossare in area palla alta e gli scivola il piede d'appoggio ne esce una mattonata verso un compagno bravo a girare in porta con area intasata e probabilmente visuale intralciata dal portiere...infine con l'Atalanta Bremer concede un cross, probabilmente c'è come sottolineato qui un fuori posizione di Gatti che costringe il brasiliano ad uscire lui in ritardo, ma poi è sfiga che quel pallone carambola sulla mano , senza considerare l'uso del var la regola assurda e l'interpretazione assurda etcetc...gli altri due sono i classici gol presi mentre provi il tutto per tutto in forcing in una partita secca in svantaggio , oltre a essere figli del turnover obbligato che ci ha fatto perdere distanze ed automatismi. Quindi non c'è un pattern fisso in questi gol presi, che siano presi quasi tutti al primo tiro o in una delle pochissime occasioni avversarie fin lì , è figlio della superiorità a livello di gioco della Juventus, che concede poco agli avversari , è ovvio che se prendi gol ( e comunque è " normale " prenderne ogni tanto e noi non ne prendiamo tanti) lo prendi nel poco che concedi all' avversario. Se fossimo riusciti a non prendere gol nel poco che abbiamo concesso a quest ora saremmo mostruosi o quasi. Quindi se proprio vogliamo individuare un pattern è quello degli errori in impostazione che sono due ma che sono stati forieri di occasioni da gol anche in altre occasioni in cui l'avversario non ha concretizzato. La soluzione ovviamente non è semplice, sembra manchi un centrocampista o un centrocampista in più che possa facilitare le uscite e che sappia coadiuvare nelle chiusure su eventuali perdite di possesso non funzionali...( il PSG ce lo da Vitinha?) A questo punto sembra che forse siamo maturi per passare al 433 mettendone tre a centrocampo in modo che uno di questi davanti alla difesa possa svolgere questa doppia funzione di punto fermo e sicuro in impostazione e di lettura su eventuali errori con perdita di palla, mentre le due mezzali supportano il corposo gioco offensivo e si inseriscono. Per ora Locatelli si dedica a questo ma siamo rispetto al centrocampo asimmetrici perchè Thuram sta evolvendo come uomo d'assalto e da il punto di riferimento spesso sopra palla. Il primo che mi viene in mente da integrare è ( apriti cielo!) Koop. L'olandese sa certamente marcare ed è abbastanza intelligente nel prendere posizione nelle coperture difensive. Ha il problema di non essere rapido contro uomini veloci , ma sa andare a contrasto con timing corretto e non teme di giocare la palla sotto pressione. Diciamo che se si provasse un centrocampo con Locatelli Koop e Thuram in un 433 potrebbe essere la soluzione. Rimane che in questo modo il ruolo di MC Kennie che fin qui è diventato decisivo come arma tattica di movimento a quel punto diventa problematico : lo metti terzo d'attacco dove hai Chico e Zhegrova? Lo panchini per fare spazio a Koop e rilanciare l'olandese davanti alla difesa con tutti i dubbi se possa riprendersi in quel ruolo dopo essersi in parte riscattato da terzo di difesa? E rimangono i problemi realizzativi perchè se avessimo concretizzato tutta la mole di gioco che creiamo adeguatamente forse di questi gol presi non se ne parlerebbe.

Ma veramente c'è uno che si chiama Manganiello che sta arbitrando a Napoli stasera? Non tiene famiglia lui?

Ce l'hanno rovinato sto campionato fra andata e ritorno con la Lazio, Verona, Firenze, Cagliari etc.. Una marea di episodi accanitamente contro...

Fantastico Spalletti oggi su Chico in conferenza.." il pallone obbedisce prima all' idea che al piede percui bisogna avere prima idea ben precisa quando ricevi il pallone così poi il piede poi esegue quella che è l'idea se no a volte diventa una componente che se non la si ha si rischia di sbagliare perchè sempre l'istinto è difficile che ti dia la conclusione giusta se invece ci vai dentro avendo una certa lucidità le cose che ti capitano a volte ne esci più pultio per riuscire ad andare dove devi andare" Adoro il modo che ha di lavorare coi cervelli. Chico apra bene le orecchie.

Eh perché all epoca quando non facevamo due passaggi di fila e stavamo in campo alla cazzodicane dicevano che non si poteva fare meglio di così che la rosa quella era i giocatori scarsi etc etc e che la tattica non conta e Spalletti invece sta dimostrando il contrario.

Ah quindi adesso Luis Enrique é un allenatore risultatista e non un giochista,sarebbe mun gestore secondo te secondo te la tattica non ha fatto la differenza in quella finale? Assurdo..

Il PSG alle * li ha distrutti tatticamente mica di pure individualità Il gioco del PSG in quella finale é stato il protagonista assoluto, poi chiaro che il psg ha giocatori buoni anche migliori de Inter ma per dire l hanno vinta l anno che hanno dato via mbappe per esempio.. È zeppi di campioni con altri allenatori anche blasonati facevano cahare...

Punto primo nessuno sta ragionando al di fuori della realtà. Cé solo una differenza di profondità di analisi.il mondo é pieno di squadre tattiche ed organizzate che hanno vinto a parità di rosa o con rose relativamente inferiori grazie all organizzazione, alla tattica etcetc, per non parlare delle piccole squadre che si salvano grazie a questi plus magari facendo risultato contro una delle prime della classifica o altre che gli sono superiori. Il Bayern di Heynkes é stato uno squadrone come uomini ma era ingiocabile anche per un Barcellona stellare perché era iperorganizzato e tatticamente una macchina, il Borussia vinse la Champions contro di noi con una squadra inferiore, lo stesso Conte a Napoli l altro anno ha vinto uno scudetto con una squadra inferiore all Inter, e batte il Milan con la Juventus con Matri e Quagliarella la dove se anche le rose fossero considerate pari il lavoro tattico ha contato come fattore decisivo... È piena la realtà di partite e tornei dove l organizzazione tattica ed il buon gioco sono decisivi oltre e assieme alle individualità della rosa Non vederlo é come guardare le partite seguendo solo la palla e dimenticandosi di guardare tutto quel che c'è intorno.

Anche no perchè quei momenti decisivi che non sono pochissimi vengono cercati costruiti trovati tramite il gioco , e sono conseguenza di altri momenti non capitano per caso. Se posso dirti , scusami eh , ma più che vecchia scuola mi sembrate proprio vecchi di mentalità. Il campione non può vincere da solo le partite. Nessuno può farlo.

Il valore di una squadra è dato dal valore dei suoi calciatori cioè della rosa + il valore di quello che ci mette l'allenatore come lavoro organizzazione gioco tattica. In alcuni casi per la verità rari il solo valore dei calciatori non può essere compensato dalla somma delle altre due. Tattica gioco organizzazione preparazione sono SEMPRE un plus lo sarebbero anche per chi si permette di non curarle perchè sa di avere un gap positivo enorme. Puoi vincere con giocatori meno forti( fino ad un certo punto ..) ma se sei più organizzato giochi meglio hai un piano gara migliore. Il gioco non è mai inutile , l'organizzazione non è mai inutile. Il lavoro non è mai inutile.