SpaceOddity

Colpa della pirateria.

A priori o a posteriori? A posteriori son capaci tutti... E se a priori quale sarebbe sto calcio e come mai non lo applicano tutti già che fa vincere? Pure Malesani cazo

Sì sono d accordo ma se vai a vedere i giocatori in qualche video vedrai che quasi tutti giocano il lungo, fanno il cambio di versante..

Cercano qualcuno che abbia il lancio lungo almeno a vedere i nomi

Beh vedremo non è che se Chico va in lunetta contro una squadra che non gioca uomo contro uomo lo lasciano li senza che qualcuno rompa la linea per uscire su di lui, o che un centrocampista lo ignori...fare movimento scambiarsi le posizioni essere dinamici qualcosa provoca sempre...

E noi e li abbiamo due o tre che sanno andare dentro per spazi stretti checchè se ne dica checchè si sia sproloquiato su una squadra poco tecnica non siamo affatto un ensemble di scarponazzi . Abbiamo mandato dentro l'area della Roma a difesa schierata coi mastini che ringhiano Chico due volte in 40 secondi come un coltello nel burro senza che quelli ci abbiano capito una mazza di come abbiamo fatto.... un uno due diretto ed uppercut micidiale. Yldiz Chico David Cambiaso Zhegrova sicuramente hanno capacità messi nelle dovute condizioni da un assetto dinamico e amalgamato da movimenti armonici , di creare i varchi ed entrare in area...ma va detto che anche in altre zone del campo , con la presa di coraggio e di personalità che Spalletti sta implementando e con soluzioni studiate e lavorate in allenamento , con la velocizzazione delle giocate e la riduzione dei tocchi di certi, con i dovuti " cazziatoni" a chi si mette troppo in proprio , si vede migliorare il disimpegno o il fraseggio di costruzione e di sviluppo o di uscita dal pressing su spazi ridotti anche da altri, i Koop o Kelly i Kalulu i Locatelli, persino Thuram che per conformazione e tipologia è giocatore da prateria. Perchè poi sono quelli che sono ( cit.) i tempi di gioco che creano gli spazi. Il suono del pallone che scorre sull' erba... da lì era partita sta roba...

È un 433 ibrido 4231 con MC Kennie che fa la mezzala di incursione scambiandosi gli spazi e ruotando con Conceicao, Chico arma tattica non più confinata sulla fascia e prevedibile ma scheggia impazzita perimetrale che a volte viene più in mezzo a creare scompiglio e rompere la linea dei difensori che devono uscire, a dialogare e a ricevere con e da Yldiz e Cambiaso portando via un uomo al turco entrando in area sui cross bassi.. L' americano ha invece possibilità di andare dentro da posizione 1 o 2 a seconda dei movimenti di Chico e di Kalulu aprendo lo spazio fra i difensori per il portoghese , o ricevendo da Chico o da Locatelli palla filtrante o andando ricevere sul secondo palo o sul dischetto i traversoni da sinistra.

Hai capito la metà di quel che ho scritto ma fa niente. No non é solo intelligenza calcistica del singolo ne inventarsi sul momento per conto suo dove andare e quando che crea caos . È organizzazione tattica dei movimenti delle rotazioni delle zone da occupare. Certo che non gli si dice più quelle é la tua zona e non ti muovi da lì, infatti gli si dice quelle sono le zone che occupi a seconda delle fasi di gioco, quelli sono i movimenti che farsi per aiutare i tuoi compagni e svolgere una funzione in fase di costruzione di consolidamento di sviluppo di pressing j di attacco in transizione positiva o negativa. È la tattica. E scordati che questi movimenti e che questa occupazione è invasione di zone del campo siano semplicemente affidate all' interpretazione momento per momento del singolo giocatore fregandosene dell' organizzazione di squadra o del ruolo che occupano in campo . Cé un enorme lavoro dietro sul collettivo non sul singolo e sul far lavorare il singolo in funzione tattica della squadra .ma sta roba di ruotare negli spazi non é mica una novità Ma é un altro pianeta proprio un altro livello sia di lettura che di pratica del calcio rispetto a quel che predicate da anni sintetizzato con" i giocatori vanno lasciati liberi di fare come credono" Hai notato che qualche anno fa nel secondo ciclo Allegri ma in generale negli ultimi cinque anni si vedevano spesso nostri giocatori che si pestavano i piedi uno con l' altro addirittura scontrandosi e ad oggi sta cosa non succede più? Ci sarà una ragione... Si chiama organizzazione.

Ma Conte non é un difensivista é uno che crede grandemente nell' organizzazione della squadra non ama farsi schiacciare in area né concedere lunghe fasi di possesso. Conte e Allegri fanno calcio mooolto differente.

Come se il discorso di Spalletti fosse quello fi Allegri o dei cortomusisti qui... No non lo é.Gia che si parla di invasione di spazi e non di giocare palla sul piede é completamente all opposto di quello a cui si limita un Allegri cioè perlopiù palla sul piede. Già, occupare gli spazi, gli spazi che per occupare devi aprire muovendoti senza palla.. Credi veramente che tutto questo si faccia senza organizzare la squadra senza indirizzare i giocatori sui movimenti da fare sulle zone da battere sugli avversari da portare via? Credi che Spalletti nel momento in cui dice che ad oggi contano sempre meno i numeri e i moduli stia semplificando e banalizzando le cose dicendo che basta passare la palla a quello con la tua stessa divisa e che se l avversario avanza tu vai indietro e viceversa? No. Le sta complicando moltissimo le cose perche ti sta dicendo che la squadra cambia 3/4 moduli a seconda della fasi di gioco e deve essere in grado di gestire le transizioni fra questi assetti con scalate e rotazioni prestabilite e studiate (non mi dilungo in ulteriori spiegazioni su questo tanto non ti interessa già lo so) e in tutto ciò nel contempo ti sta pure dicendo che contemporaneamente devi fare tutto ciò in modo da agire prima dell' avversario invece che reagire a quello che fa.E per farlo devi avere idee e leggere quelle dell' avversario. Insegnare ai giocatori a fare letture tattiche. Perché se agisci hai l iniziativa previeni anticipi se reagisci sei in ritardo e il tempo é spazio . Che é il vero concetto che marca la differenza col calcio di tipo reattivo Allegriano dove difendi e attacchi sempre in base a quel che fa l' avversario e non a quel che farà. Rimedi invece che prevenire. Ti adegui invece che anticipare E così in attacco ti muovi girando palla aspettando gli spazi che ti lascia il tuo avversario aspettando che si apra il famoso buco o aspettando che lui sbagli una fase di possesso per prenderlo in contropiede invece che crearteli tu gli spazi assediarlo con pressing e preventive, organizzare la fase di attacco per scardinare e rompere la linea di difesa invadendo gli spazi che hai aperto. Quando citi quel discorso di Spalletti stai citando qualcosa che non é in accordo col calcio che sostenete voi nel quale non serve lavorare tanto i giocatori vanno lasciati liberi e trovano posizioni ritmo movimenti da soli in campo. No non é quello. È proprio l'opposto, é un altro pianeta. Del resto tra l' altro se c'è un allenatore che ha sempre usato moduli molto fissi quello é Allegri.

Beh ecco si... che ci siano allenatori che non sono in grado di fare il lavoro di campo e cognitivo per giocare a viso aperto e organizzati e alti e aggressivi é proprio vero hai usato il termine giusto "non sono in grado" ... Infatti ci sono allenatori completi e allenatori che hanno lacune.Questione di categorie diceva qualcuno avoja a dire che il calcio é semplice..è quindi che le cose difficili non serve farle.l ne lavorarci Per fare quello che fa Guardiola o Spalletti ci vuole molta più competenza e lavoro e studio continuo che per fare quel che fa Allegri o un Mourinho, non per nulla di questi ultimi si dice sempre e lo dicono addirittura loro che i loro successi dipendono in maniera del tutto decisiva dalla rosa che allenano.E poi ovviamente i loro adoratori vorrebbero convincere che anche per gli altri dipende solo ed esclusivamente da quello ma non é proprio così..perché come lavori sul campo si vede. Il giorno che Spalletti vuole fare catenaccio e contropiede lasciando i giocatori liberi di fare quel che gli pare in campo lo farà senza problemi che ci vuole? Basta lavorare di meno e limitarsi alla parte di lavoro basica che fa già è che fa anche Allegri : condurre gli allenamenti fare la formazione fare i cambi in partita e dirgli che quando perdono palla devono scappare indietro e fare blocco basso Organizzare due tre posizioni in difesa. Gestire il gruppo. Tutte cose di base che fa qualsiasi allenatore.Toh "Dirgli" a mantra che devono giocare bene tecnicamente e capire i momenti della partita. Ma il giorno che Allegri volesse fare quel che fa Spalletti o Guardiola o Conte non sarebbe in grado, non ha le competenze, non padroneggia il metodo, non ha la didattica né il linguaggio tecnico per insegnare certe cose, non l' ha mai fatto non crede nemmeno che serva non é il suo lavoro e non crede sia parte dei compiti di un allenatore. Tutta sta discussione viene fuori da un post in cui ho detto che mi da grande piacere che un allenatore della Juventus uno che allena con successo da 20 anni non l' ultimo stupido dice cose sul lavoro con la squadra che ho sempre creduto e detto e che qui venivano ingiustamente prese per eresie Perché sono eresie che predicano la maggior parte di allenatori commentatori e professionisti in Italia in Europa nel mondo più o meno declinate più o meno sviluppate. Non ricordo di tifosi che facessero la teoria del cortomuso o estremisti del catenaccio, o dire che l' allenatore non conta e tutto quell armamentario del calcio pane e salame, prima del ciclo Allegri alla Juve in particolare prima di certe conferenze stampa manifesto. Sono spuntati come funghi in quegli anni tutti questi adepti del nichilismo tattico ad oggi ne sono rimasti pochi sono sempre meno, così come gli allenatori di quel tipo. Bisogna guardare avanti, costruire, lavorare. Il calcio é diventato iperprofessionistico e specializzato se vuoi competere a certi livelli non puoi restare in dietro e fossilizzarti su logiche e metodi superati.

Ma proprio no... Ho amato molto Vignola pur avendo una venerazione per Michel. Che problema c'è se toglie un 10 e mette la sua riserva?

Ma rimane che hanno preso gol in due situazioni in cui hanno fatto difesa posizionale bassa. L Atalanta di Gasperini ha vinto una coppa UEFA. L Atalanta di Gasperini si é qualificata in Champions quasi ogni anno degli ultimi con organici ottimi ma di sicuro non alla altezza delle big. Cosa dovevano fare di più? Vincere il double campionato Champions League con la metà del fatturato di milan e Inter e juve?

E dove vanno poi speculando? Come se lasciandoci fare l'assedio non avrebbero preso gol.Anzi ne avrebbero presi di più. Ne hanno presi due a difesa completamente schierata e nei momenti in cui difendevano bassi,mica in contropiede, avrebbero rischiato di prenderne quattro o cinque.. Rinunciando ancora di più alla possibilità di farne. È finita dai tempi del Trap l epoca in cui la vittoria valeva due punti ed il pareggio un punto. Oggi pareggiare non serve quasi a niente e la Roma aveva bisogno di vincere tanto quanto noi.

Eh è infatti é una squadra che fa grande fatica nel fare gol.

No li vince chi fa più punti e per fare punti devi segnare più gol dell' avversario per vincere le partite . E cosa c'è da vedere nelle partite del Napoli del' altr anno? Che le dominavano e vincevano? Mica facevano catenaccio negli ultimi 16 metri. Conte difende meno alto di un Gasperini ma ti prende assolutamente a metà campo non ti aspetta sicuramente al limite dell area. Se vogliamo rifarci all anno scorso se è per quello noi abbiamo avuto la seconda migliore difesa a 35 presi ma siamo arrivati a 12 punti dal Napoli ed a 11 dall' Inter che ha preso i nostri stessi gol... La Roma con la seconda migliore difesa anche lei a 35 è arrivata quinta e l'Atalanta con due gol presi più di noi sopra di noi terza....Quindi?

Di cosa stai parlando? Gasperini? E quindi Spalletti e tutta la sua conferenza stamp sulla Roma prepartita è un povero beota? E quelli che hanno visto le partite della Roma e che conoscono Gasperini sono poveri beoti? Secondo te ieri la Roma ha fatto difesa posizionale bassa? si l'ha fatto perchè labbiamo costaretta qualche volta...e infatti ha preso due gol facendolo. Ma guarda caso.... Amico mio mettiti d'accordo con te stesso, la Roma prende meno gol di tutte? Si La Roma gioca in maniera remissiva facendo per scelta difesa posizionale bassa? Neanche per sogno Gasperini mai fatta sta roba.

Ma proprio no è scrivere la regola in modo nudo e crudo , tanto che non c'è nessuna retorica , la regola è semplicemente citata in virgolettato a chi continua a sostenere tesi che negano quella regola e ciò che dice. Scrivere che gli scudetti li vince chi prende meno gol ( oltre che segnarne tanti con primo o secondo attacco) non significa affatto che prende meno gol facendo difesa posizionale bassa e lasciando all' avversario l'iniziativa. Anzi praticamente sempre non è proprio così. E non è nemmeno vero che vince i campionati chi segna un gol e poi si rintana in difesa bassa. Non risulta proprio. Anzi di solito chi vince ha anche un ottima statistica sul possesso palla , sui tiri in porta, etcetc... gli ultimi scudetti vinti giocando così risalgono agli ultimi anni del primo ciclo di Allegri ma insomma avevamo una squadra talmente più forte in una povertà di avversari che veramente giocando anche solo 20 minuti a partita lo scudetto lo vincevamo in carrozza. Tutti quelli sotto Conte eLippi non sono arrivato giocando così, i primi dell era Allegri nemmeno, i due ultimi del Napoli proprio no ne quelli dell' Inter, l'ultimo del Milan nemmeno....

Ma ti sei accorto che: -La Roma ha già perso 6 ( sei!) partite. -La Roma di Gasperini non gioca affatto calcio difensivo ne lascia l'iniziativa all' avversario anzi è una squadra molto aggressiva ( come lo era l'Atalanta di Gasp) che pressa sempre tutta la partita e lascia spazi dietro e anche i difensori sull' uno contro uno.Fa pochissima difesa bassa posizionale e proprio come l'Atalanta di Gasp una volta segnato non si tira indietro ma anzi attacca. - La Roma di Gasperini segna -10 come xG, cifra assolutamente assurda, e cifra che dice che c'erano tutte le premesse perchè prendesse 10 gol in più in questa prima parte di campionato . Ed è facilmente riscontrabile su questo dato che fin qui li ha tenuti a galla uno Svilar che sta overperformando alla grande.

No non è retorica. E' la verità. Vinci se e solo se fai almeno un gol più dell' avversario. Ah e di solito le squadre che vincono in serie a sono tutt'altro che speculative. Sono quelle che in quegli anni sono dominanti, che poi abbiano la migliore difesa è solo diretta conseguenza perchè permettono appunto molto poco agli avversari di giocare. Ma non mi risulta che in serie a prenda meno gol il più catenacciaro, come non mi risulta che la prima in classifica di solito difenda basso e passivo e sia la più catenacciara,anzi se lo fosse è probabile che non l'avrebbe la migliore difesa.E non mi risulta che scendendo nella classifica le sqaudre più coraggiose e spregiudicate con la peggiore difesa siano quelle più in basso anzi...sono quelle che si coprono mettendo il pullman e questo non basta loro per essere competitive lo stesso. .E penso di non essere il solo a cui non risulta. Anzi penso che alla maggioranza di persone non risulti affatto.

No gli scudetti li vince chi ha più punti in classifica e quindi chi fa più punti nelle partite e quindi chi vince più partite e quindi chi fa più gol dell' avversario nella maggior parte delle partite . Non è sindacabile sta robe è logica infrangibile. Che poi la squadra più forte prenda anche meno gol è assolutamente normale, e ne prende di meno perchè domina gioco e partite , e il fatto che prenda meno gol non indica in alcun modo assolutamente che sia una squadra remissiva ,non aggressiva e che faccia catenaccio o che sia una squadra che pensa prima anon prendere gol. Tanto che questo è l' atteggiamento di quasi tutte le piccole sqaudre della seconda parte della classifica, che guarda caso retrocedono e la classifica non la scalano. La dove quelle che diventano rivelazioni della stagione quasi sempre giocano un calcio aggressivo coraggioso e d'attacco. No mi dispiace quello che sostieni non sta in piedi. Segnare è più importante che non prendere gol, molto semplicemente e banalmente perchè se non segni al massimo pareggi. Vincere senza fare gol non si può.

ah si ? e come mai noi prendiamo sempre gol a difesa schierata? E quasi mai in campo aperto?

Ah quindi a calcio non si vince solo ed esclusivamente facendo più gol dell' avversario? Ma robe da matti. Manco i fondamenti e le regole di base. Gli scudetti li vince chi subisce meno gol ma attacca facendo i gol per vincere.E se vince vuol dire che fa più gol dell' avversario. E molto molto spesso li vince chi ha anche il miglior attacco che è altrettanto importante. Oltretutto non è che lo scudetto lo vincono solo ed esclusivamente squadre che giocano catenaccio e difendono a catenaccio, spesso hanno la miglior difesa squadre che difendono in maniera aggressiva e che dominano il gioco anzi quasi sempre. Perchè non è affatto vero che la difesa bassa posizionale è la più efficace. Essere chiusi nella propria area di rigore con l'avversario che manovra sul perimetro e non riuscire ad uscire per 20 minuti non è dominare la partita. E' subire sperando di fregare qualcuno nel momento in cui si distrae se lui te lo concede. Mentalità da poveracci non da Juventus E no , non li abbiamo vinti ne i mondiali ne gli europei , ne le champions league ne gli scudetti con il catenaccio. Li abbiamo vinti giocando a calcio specie il calcio aggressivo. Checchè ne dicano luoghi comuni e leggende, su questa fantomatica tradizione calcistica italiana da cagainbraghe

Credo che tu abbia frainteso cosa dice Spalletti in merito. Non intende dire che sistematicamente accetta che si verifichino quelle situazioni, perchè accetta il rischio ed è la normalità di tutta la partiuta ma che nel calcio non si può pretendere che non ci scappino al 100%. una o due situazioni del genere ma che l'atteggiamento di non chiudersi a subire è giusto , perchè se ti chiudi a subire per lunghi minuti la paghi sicuro, anche se è ovvio che quella situazione va curata meglio. Non esiste partita in cui non correrai mai il rischio prima o poi , nel finale o all' inizio, di prendere gol, perlomeno finchè il tuo gap con l'avversario non sia talmente grande che non c'è proprio partita. Questo intendeva Spalletti e così l'ho intesa io.

Lo stavamo facendo male il pressing evidentemente se lo hanno potuto eludere. E il due contro due era fatto male perchè evidentemente le preventive sui due del Napoli non erano abbastanza aggressive. Detto ciò Ferguson ha tirato da 30 metri non è che sia arrivato in area di rigore. Io non ho detto mica che quella situazione tattica è stata curate bene. E non lo ha detto Spalletti. Ma quella situazione non è figlia di cosa stavi facendo cioè il pressing ma di come lo stavi facendo , o sbagliando. Quando fai pressing alto le preventive sono fondamentali proprio per questo. Mi pare invece che a livello di far subire questo tipo di situazioni alla Roma del Gasp gliele abbiamo fatte subire piuttosto spesso attaccando gli spazi dietro il loro pressing e verticalizzando fra le linee. Mi spiace che la partita non ti sia piaciuta, l'abbiamo dominata ed abbiamo pienamente meritato la vittoria, contro la migliore difesa del campionato.