SpaceOddity

Mamma mia Foden piede di velluto...

Piu penso ai problemi tattici di questa squadra ed alla rosa più mi viene in mente 4231...poi mi dico Tudor non toglierà la difesa a tre e me la metto via ma poi gira che rigira pensando sempre li casco...4231...certo c'è da capire chi fa il trequarti , però come occupazione del campo...

E ti dirò che anche alla luce di quel che guardavo dalle heatmaps oggi ciò forse permetterebbe che la zona centrale del campo venga presenziata meglio dai due mediani specie sulle ripartenze avversarie mi è venuto il sospetto alla fine in mezzo non c'è nessuno nel cerchio di centrocampo e un po' più su sempre al centro...abbiamo un modo di giocare che fa allargare i due mediani e secondo me soffriamo in mezzo. Ho guardato anche la partita con l' inter idem con patate nel cerchio del centrocampo heat maps deserta specie sulla parte sx .E se ci penso in effetti quando attacchiamo e poi ci tocca scappare all' indietro dopo un cross o in intercetto avversario sempre in mezzo al campo non c'è una preventiva li ci vanno via comodi quasi sempre

Sono d'accordo con te, secondo me se vuoi fare giocare David lì a fare quel che ha fatto che non è di sicuro quel che fa Conceicao o Yldiz dall' altra parte era più indicato mettere Vlahovic davanti invece che Openda...o mettere lui prima punta e Openda dietro pronto ad invadere gli spazi, quando Daivd viene incontro( sempre secondo me nel mio piccolo)

Però sai che guardata la partita a freddo non abbiamo fatto poi tutti sti passaggi orizzontali perlomeno non nella parte sx del campo e dal ventesimo in poi non siamo stati affatto schiacciati

Una curiosità il centrocampo nella zona corrispondente proprio al cerchio del centrocampo è pochissimo frequentato da noi in questa partita come se tutti ci girassero attorno ma li non ci andasse nessuno ne Thuram ne Koopmeiners ne Yldiz ne David etc la dove è curioso che i centocampisti centrali Nemcha e Beier Sabitzer e Guirassy lo abbiano coperto piuttosto intensamente. Ciò fa pensare che in uscita ci sia stato spesso un uomo libero lì e i effetti ciò ci ha creato diversi pericoli specie in riapartenza e quando il Borussia usciva.Primo accusato Koop? E Thuram risucchiato troppo a sx?

Buongiorno Jouvans prima di recuperare la gara ieri ho guardato il video di Davom e quindi forse l'ho guardata anche un po' condizionato dal video, però non ho riscontrato del tutto ciò che dice lui vedendola...perchè per esempio il discorso sul funzionamento delle catene è più riferibile alla catena di dx che a quella di sx...dove siamo usciti con Yldiz e Cambiaso e Thuram molto spesso... ho guardato un po di dati e di heat maps. Questi confermano alcune mie sensazioni. Dal minuto 1 al minuto 20 la partita è stata sulla falsariga di quella con l'Inter con 65% di possesso per i tedeschi e baricentro nostro in effetti basso, difficoltà ad uscire percentuali di precisione nei passaggi attorno all 85% eravamo lenti e prevedibili giocavamo in uscita timorosi ed a troppi tocchi baricentro appena più basso e Borussia un po' più alto. Da minuto 20 la partita cambia prendiamo le redini della partita abbiamo percentuali di possesso da li in poi crescenti fino mantenere una percentuale sopra il 60% fino a fine gara la nostra precisione dei passaggi sta sopra 90% e si vede chiaramente che riusciamo ad uscire meglio dal basso che la circolazione di palla non è affatto lenta, creiamo anche qualche situazione di pericolo prima di prendere il gol. Gol che a mio avviso non stappa la gara perchè noi dopo il gol ( e anche dopo i gol successivi) continuiamo a macinare possesso precisione di passaggio anche più tiri rispetto a loro e soprattutto dal minuto 45 in poi decisamente baricentro più alto. La nostra partita da minuto 20 in poi dice : possesso58% vs 42% tiri in porta 17 vs 9 di cui ,6 vs 5 in porta, 1 palo vs 0, 6 tiri respinti a 1 90% precisione di passaggio vs 81% e loro decisamente superiori nei contrasti e nelle spazzate. A fronte di tutto ciò quello che a mio avviso e anche a tuo avviso e di Davom non è stato fatto bene è sia la fase di rifinitura che quella di finalizzazione prima almeno del finale pirotecnico e quindi prima dei cambi di fatto è stata la mancata ricerca della profondità in fascia specie sull catena di destra. ( e qui si parla appunto anche delle scelte degli uomini e dei compiti da parte di Tudor) Dove la heat map di Kalulu ( che non ha fatto per niente una brutta partita a livello di intensità ) e quella di Mc Kennie si sovrappongono quasi esattamente e tutte e due sono piuttosto basse Curioso che il BVB ha una heatmap collettiva in attacco praticamente solo a dx mentre a centro sx fino sulla sulla fascia c'è poco e niente dai 60 metri in su e quindi loro da quella parte non hanno sfruttato nessuna profondità. Alla luce di ciò la partita fatta da Kalulu e MC Kennie da che si ferma praticamente ai 60 metri visto che avevano poco da temere è abbastanza inspiegabile con l'americano che ha coperto da quella parte in pratica solo 40 metri circa in verticale ,20 sopra la linea del centrocampo 20 sotto Considerato che David da quella parte faceva il trequarti atipico e cioè come sa fare viene incontro e indietro a prendere palla e la rigioca per chi viene da dietro o in profondità per qualcuno che si sovrappone, non avendo nessuno che si propone nella profondità , quella catena di fascia era veramente caotica e monca fino all' ingresso di Joao Mario . Gli uomini della catena di sx sono stati sia più verticali e profondi come braccetto e laterale ( kelly Cambiaso) che più dediti alla loro parte di campo senza andare troppo in giro in orizzontale ( Thuram Yldiz) come del resto di là funziona sempre dall altra David e Koopmeiners hanno svariato un po' per tutto il campo in maniera dispersiva , e così ha fatto Openda. Anche lui con leggera predilezione per il lato sx del campo.A tal proposito penso che contro l?inter per non dare punti di riferimento ai difensori centrali Openda sarebbe stato più indicato dall inizio ( ma capisco che Tudor non voleva fare partita difensiva ) rispetto a Vlahovic, mentre invece con David adattato a fare il trequarti forse Dusan sarebbe stato la scelta giusta dall inizio.

Si vero, perchè gli allenatori contano .... ma qui sul forum credo che questa argomentazione grida vendetta.

Facciamo a chiarirci da ex ( nel mio piccolo)portiere un tiro da 16 metri non è da lontano. E da 16 metri in angolino non è facile. Sul terzo c'è secondo me uno sbaglio di postura e di piazzamento non esagerato ma tanto basta. Sulle uscite deve togliersi la paura e andare a spaccare tutto. Il portiere è un mestieraccio. Lavori Di Gregorio che il lavoro paga.

Porto anche un altro tema: la differenza fare le due partite Inter e Borussia ci mostra come va utilizzato Vlahovic e come non va utilizzato. Soprattutto che non va lasciato solo. Anzi più gli gira gente attorno e più è dentro delle rotazioni di posizione e meglio rende.

Mister se non mi sono intromesso nella diatriba con Andrea 11 è perchè ho avuto diversi confronti in passato diciamo piuttosto intensi con lui e la discussione è diventata quasi sempre tossica . E spesso mi sono trovato a mio umile avviso senza tutela da parte dei mod. Percui ho pensato di non nutrire il troll... l'analisi della partita mi è mancata devo dire( ormai mi ero abituato bene) soprattutto oggi che ho recuperato il match mi sono rivisto per frame tutti e quattro i goal presi e mi sarebbe piaciuto tanto e avrei trovato istruttivo leggere un analisi delle situazioni competente...perchè la partita fatta in costruzione e in attacco perlomeno dal ventesimo in poi secondo me è una gran bella partita, serve trovare accorgimenti e forse più ordine dietro. Anche io mi occupo di ragazzi per lavoro e lo considero un privilegio , se gli dai tutto quello che meritano ti ripagano sempre . Buon allenamento.

@Jouvans , leggo che come me non hai visto la partita, e la devi recuperare , scommetto che vedrai anche molte cose buone...non è la partita fatta con l'inter tutt altro

Ho recuperato oggi la partita , non l'avevo vista causa lavoro. A mio avviso è molto diversa dalla partita con l'inter siamo stati molto più proattivi( dobbiamo diventare questo : preventivi in difesa e proattivi in attacco, non reattivi ...) non abbiamo mai fatto fasi di difesa posizionale e di attesa, a mio avviso siamo usciti in costruzione anche molto bene. Ho visto molti segnali di crescita soprattutto in costruzione e sui movimenti di attacco. E dopo i primi venti mintui anche molto gioco di prima.Constato che sul gol dell' uno a uno è la quarta volta che Joao Mario favorisce un gol tagliando il campo all interno in diagonale e questo movimento manda in crisi le difese perchè qualcuno ( anche più di uno deve uscire su di lui ) Alcuni come Thuram ma soprattutto Cambiaso devono abituarsi a ridurre i tocchi palla perchè rallentano la circolazione del gioco. E per come giochiamo il dai e vai di prima è molto importante .Sui gol presi quasi sempre è stata questione di preventive poco aggressive e un po' dei centrali di centrocampo che dovrebbero forse giocare un po' più posizionali e con squadra più corta. In generale quando saliamo dobbiamo imparare a non allungarci.Per esempio sul primo gol sono entrambi molto alti sulla sinistra ( Koop va li a fare cosa? li ci sono Cambiaso Yldiz Thuram) e in seguito ad un lancio ci troviamo con un uomo libero sulla sx mentre mc Kennie ne marca uno che va a ricevere il lancio proprio da quella parte e tutto il Borussia che viene a rimorchio . Thuram troppo spesso dimentica qualcosa o qualcuno dietro di lui. La squadra se vuole giocare così deve essere molto più corta ed aggressiva a costo di accettare gli uno contro uno ma più alti, le preventive devono essere fatte molto meglio. In generale Cambiaso e Mc kennie devono essere molto più ordinati. Lavori in corso ma secondo me è questione di limare i dettagli. La partita è finita 4-4 ma in generale mi è piaciuta molto di più la Juventus.

Dobbiamo pressare di più e i centrocampisti ed i difensori devono salire e fare le preventive. È la seconda partita di fila che Tudor dice che non é contento perché non saliamo e non siamo aggressivi.. Dobbiamo toglierci la fottuta paura di dosso e giocare aggressivi si deve proprio cambiare forma mentis

Io le volevo entrambe

L' imprinting tattico ai giocatori non è una cosa immediata, il talebanismo covercianico verso il terrore di prendere gol andando avanti ( terrore infondato prevenire è sempre meglio che curare e tenere la palla lontano dalla tua area è semprepiù sicuro che subire 39 cross e 10 angoli come contro l'inter) e la resistenza a pensare la difesa come un giocare andando avanti in Italia è roba forte,proprio perchè c'è gente come te... incastonata nella mente dei giocatori, ed è anche roba contagiosa...comincia ad abbassarsi un compagno e altri vanno dietro anche perchè o aggredisci tutti sali ad altezza palla quando l'avversario arretra e fai le preventive belle aggressive , oppure se aggrediscono solo pochi e altri no è un disastro e la squadra si spacca.C'è ancora qualche resistenza a pensare il calcio come aggressivo per come lo chiede Tudor ma confido che con il lavoro ci si arriverà.E insieme a questo arriverà il coraggio invece che la paura.E la tecnica ne avrà solo giovamenti.

Mastro @Jouvans ieri pensavo una cosa a proposito di Koopmeiners. Il nostro Teun viene da unn passato da difensore centrale ruolo in cui giochi anche a zona però con riferimento l'uomo , o l'uomo nella zona poi sboccia all Atalanta in un sistema uomo su uomo rigoroso come quello di Gasperini. Può essere che per il suo passato si trovi a disagio a coprire a zona , senza riferimento uomo o uomo nella zona?Le sue cifre sulla corsa sono alte ma da l'impressione di correre molto a vuoto. Infatti le difficoltà che ha è perchè spesso è fuori dal gioco perchè si trova preso in mezzo... Anche perchè pur non avendo nelle sue corde il dribbling per saltare l'uomo o lo scatto bruciante , in fase di costruzione o di palleggio si disimpegna comunque decentemente magari prediligendo la giocata sicura e semplice invece che quella creativa.. Che abbia poi perso fiducia e sbagli anche ormai i tiri facili e fisicamente si faccia sovrastare potrebbe essere una conseguenza di questo spaesamento?

A parte che lo vedo più leggero e più dinamico quest anno, ma ci pensavo proprio ieri secondo me Koop che viene da un passato da difensore centrale e poi con Gasperini giocavano uomo su uomo puro , ha bisogno del riferimento uomo per poter incidere a livello di contrasto e contenimento , non di giocare nella zona secondo me in un sistema che aggredisce " a zona" fa fatica e si trova spesso preso in mezzo... oltretutto sta cosa spiegherebbe anche perchè chi viene dall atalanta fa poi fatica in altri contesti perchè uomo su uomo puro lo gioca quasi solo Gasperini.

E' tornato Andrea 11...auguri...

Se è per quello tutta la partita Igor chiede ai ragazzi di salire e di aggredire ma proprio tutta la partita e quelli non lo fanno, e se lo avessero fatto forse non subivamo due rimonte.Che poi da teoria e da quello che ha predisposto Tudor chiede di andare a dx poi è andata bene così perchè comunque devi saper giocare tutte le situazioni , ciò non presuppone che fosse sbagliato quello che gli indicava Tudor o che non avremmo fatto gol passando da dx

Ma non c'è niente di estremo si ipotizza che il fatto che l'Inter sia molto più avanti nell età sia uno dei fattori che ha influito sulla partita.

Cioè sarebbe estremista quando ti scrivo che può essere stato un fattore fra tanti? mah..

Beh può darsi che l età anagrafica sia stato un fattore (non unico) a nostro favore, visto che oltretutto c' erano anche le fatiche delle nazionali. Non capisco cosa ti scandalizza del topic..

Ho detto un numero a caso, classico, c'è gente che a 65 anni ascende monti di 8000 metri eh... Solo che dipende q uel che devi fare, anche i riflessi calano.. Non per nulla anche i piloti non competono fino da anziani... Non c'è nessun estremo semplicemente noi stiamo cercando di aprire un ciclo loro sono nel pieno o in fase conclusiva di un ciclo e quindi dovranno presto ringiovanire e questo é di buon auspicio per noi.

Ma che poi tutti a dare la colpa a Sommer per quel gol ma era innanzitutto nell'angolo calciata di collo pieno senza giro e quindi molto potente non escludo che abbia fatto quell effetto su e giù che fa il pallone colpito pieno.. E quindi difficile impattarla precisa Gli sfonda le mani secondo me era una mattonata Che sicuramente noi abbiamo margini per crescere loro molto meno.