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Corretto, ho risposto in maniera simile ad un altro utente ma secondo me la causa principale è l’incapacità degli allenatori avuti sulla nostra panchina. Perché è innegabile che ci siano allenatori che riescono ad overperformare con il materiale a disposizione. Conte e Gasp sono i due esempli più eclatanti

Ma la domanda è: come è possibile che negli ultimi 6 anni tutti quanti sembrano dei brocchi? Nessuno che si chiede se gli allenatori siano stati in grado di sfruttare al massimo il materiale umano a disposizione. Come te lo spieghi che gente come Conte e Gasp riescono a far sembrare fenomeni calciatori che sono normalissimi e che abbiamo comprato a decine in questi 6 anni?

C’è infatti un passaggio molto importante nelle parole di marchisio. Ossia c’erano 5/6 giocatori che erano considerati delle pippe. Ricordo ancora le critiche a Bonucci e Barzagli. Poi è arrivato Conte e come per magia i pipponi sono diventati storia di una della Juve più vincente della storia. Sono d’accordo che ci vuole qualità ma ci vorrebbe un allenatore che sappia estrarre il 110% dai giocatori. Negli ultimi 5 anni abbiamo fatto esattamente il contrario. Ossia facciamo sembrare brocchi tutti quelli che hanno fatto bene altrove.

Ma dai, è chiaro che dietro questo infortunio ci siano altre motivazioni, probabilmente molto più gravi di quelle che vogliano far passare. Quando non vengono date notizie da mesi, e nel suo caso stiamo parlando di oltre un anno, significa che la situazione è molto seria. Non vorrei che sia qualcosa stile Ilicic dell’Atalanta

Esatto, proprio perché non poteva sistemare in un colpo solo la squadra, doveva fare di tutto per convincere un allenatore top, che ti porta ad over performare. Il giorno in cui non siamo riusciti a convincere Gasp e Conte, è stata messa una croce sulla stagione attuale. Inoltre, qualcuno ha capito cosa cavolo stia facendo Chiellini? Quelle sarebbe il suo valore aggiunto?

Giocatore che ha maggiormente beneficiato della magia che Conte ha nel far rendere ben oltre il proprio livello giocatori normalissimi. Negli ultimi 6 anni invece abbiamo avuto allenatori che hanno fatto esattamente il contrario, ossia sembrano tutti brocchi e molto più scarsi di quello che in realtà sono

Non sono convintissimo sulla difesa a 4, considerato che i migliori centrali che abbiamo, Bremer e Gatti, di fatto sono difensori da difesa a 3. In ogni caso, bisogna migliorare tutto il resto. Anche Gasperini all’Atalanta giocava a 3 dietro, eppure il suo calcio era lo stesso offensivo e ognuno sapeva esattamente cosa fare. Lo stesso Conte gioca a 3 eppure non mi sembra che non riesca a trovare il modo per aggredire gli avversari e sviluppare un calcio più offensivo

Sono d’accordissimo con te e lo sostengo da anni. Basta vedere Conte. Non lo dico io ma tutti i giocatori che ha allenato. È un allenatore che fa ripetere in allenamento fino allo sfinimento i movimenti da fare, ognuno sa esattamente cosa fare in campo, anche quello meno dotato di talento, anche perché li prepara anche atleticamente molto bene, con allenamenti massacranti. E poi ti entra nella testa come pochi. Ha preso un Napoli al decimo posto e devastato dall’annata precedente, senza lo scheletro della squadra di Spalletti e lo ha portato a rivincere il campionato. Lo sostengo da tempo, ci sono allenatori che over performano con il materiale che hanno e che alla fine del campionato ti portano almeno quei 10/15 punti in più. Lo stesso dicasi di Gasp. Purtroppo non mi sembra che Tudor sia di questa categoria

Ma appunto proprio Chiellini, si capisce cosa stia facendo alla Juve?

Scusa mi spieghi gentilmente cosa sta facendo nel concreto Chiellini?

Hai toccato due temi fondamentali. Il primo è il Tudor che non ti aspetti avendolo visto ad esempio al Verona. Ebbene, allenare la Juve è cosa ben diversa. Al Verona, ma in qualsiasi altra provinciale, oltre che giocare una competizione l’anno, non hai alcuna pressione per un po’ di pareggi di fila, che anzi sono considerati punti d’oro, ma soprattutto giochi con le praterie davanti, per cui è molto più semplice applicare alcuni schemi elementari e sembra che la squadra vada a mille, seppure la qualità della rosa sia mediamente scarsa. Alla Juve che invece devi sempre fare la partita, si complica tutto di brutto e abbiamo visto la fatica che facciamo ad entrare nell’area avversaria. Il secondo punto è quello della pressione psicologica e di quanto pesino i punti e la singola performance. Le amichevoli estive con Atalanta e Borussia le fai a cuor leggero. Ora Tudor, non essendo abituato a questi palcoscenici, se la fa letteralmente sotto e cerca di limitare i danni, provando a resistere ogni giorno di più sulla nostra panchina, che rappresenta per lui l’occasione irripetibile della vita. Ecco perché ci sono allenatori nati per allenare i top club e altri che invece sono adatti per squadre di seconda e terza fascia. Lo stesso discorso vale per tanti altri: Motta, Italiano, Di Francesco, Inzaghi F., Giampaolo, etc).

E aggiungerei neanche nessuna che sappia allenarla. Ripeto, puoi aumentare la qualità complessiva della squadra, me se il direttore d’orchestra è mediocre, il risultato finale sarà sempre una ciofeca. Inutile nasconderlo, ma ci sono le categorie anche tra gli allenatori: quelli buoni per la serie B, quelli adatti alle provinciali che devono salvarsi (es. Verona, Lecce, Cagliari, etc) , alle medie che puntano ad un campionato tranquillo (Udinese, Genoa, Torino, etc), a quelle che sperano nell’Europa minore (Fiorentina, Bologna, etc) e ai top club (Juve, Inter, Milan, etc). Noi non abbiamo un allenatore da top club e il suo CV parla chiaro, quindi inutile dannarsi a dargli giocatori che poi non saprebbe neanche sfruttare al meglio.

Squadra imbottita di difensori ma difendiamo malissimo. Per cui, chi mette a posto i meccanismi difensivi? Chi cura i movimenti della squadra per renderla meno vulnerabile? Altra cosa fondamentale. Tutte le squadre hanno almeno un centravanti fisso, l’attaccante su cui devono basarsi gli schemi di attacco e che possibilmente ti deve fare almeno 15 gol. Voi avete capito chi è il nostro attaccante titolare?

Quoto anche le virgole. Come scrivevo anche ad un altro utente, allenatori come Gasperini e Conte è ormai chiaro che portano molti più punti di quello che vale il livello della squadra. Inutile girarci intorno, ma soprattutto nel calcio di oggi conta tantissimo il lavoro dell’allenatore e anche la sua capacità di entrare nella testa dei calciatori ed essere credibile, far capire ai giocatori che se seguono i suoi dettami, vinceranno qualcosa. È quello che praticamente fa Conte in ogni squadra che allena.

Corretto ma lo devi fare con un allenatore capace. Perché a parità di rosa non adatta, ritengo che un allenatore di livello ti porta ad overperformare e ad avere alla fine dell‘anno più punti. Gli esempi sono sempre quelli: Conte ovunque è andato, porta sicuramente più punti di quelli che vale la squadra e idem Gasperini. È ormai abbastanza oggettivo che le loro squadre alla fine dell’anno fanno più punti di quello che valgono. Nel nostro caso potrebbe valere l’esatto contrario.

Poi però spiegami perché Gasp e Conte, ovunque vadano fanno bene. Ma l’hai vista la rosa oscena della Roma?

Avrei tanto voluto che questa squadra fosse allenata da Gasp o Conte. Sarebbe un’altra musica. La Rosa della Roma è indecente ma il buon Gasp l’ha raddrizzata con la competenza. Noi solo allenatori mediocri da almeno 6 anni. E ieri sera ne ho avuto l’ennesima conferma

Io posso dire di essere stato tra quei 5. Il giorno in cui sono sfumati Gasp e Conte, ho scritto che sarebbe stata un’altra annata orribile. Mi chiedo, in base al suo CV, per quale motivo Tudor doveva essere meglio di Motta. Condivido anche il commento su acciughina Ma umanamente cosa? È uno che becca milioni di euro ed era palesemente inadeguato per quel ruolo, altrimenti non stava a spasso in Croazia senza nessuna esperienza in top club.

La squadra può non essere all’altezza ma è allenata veramente male. Ci vuole un allenatore da Juve, inutile girarci intorno. Ci sono le categorie anche tra gli allenatori, e sia Tudor sia Motta sono palesemente inadeguati a questi livelli. Basta guarda Gasperini. Per anni ha fatto miracoli all’Atalanta, facendo over performare tutti, compreso quel morto di Koopmeiners. Adesso in due mesi ha raddrizzato una Roma che oggettivamente è proprio scarsa e negli ultimi anni ha fatto ridere. Per non parlare di Conte che, ovunque sia andato, ha portato la squadra ben oltre il livello della rosa a disposizione. Quando investiremo su un allenatore decente, allora forse cominceremo a rivedere la Juve

A quanto è quotato il gol di rabiot stasera, verosimilmente intorno al 90 minuto?

Allenare il Verona e la Juve sono due mestieri completamente diversi. Al Verona era senza un minimo di pressione, aveva praterie davanti perché ovviamente non doveva necessariamente fare la partita e il gioco ovviamente ne beneficiava, complice il fatto che giocava una volta a settimana e se anche perdeva/pareggiava una partita, nessuno gli rompeva le scatole fino al turno successivo. Stessa identica cosa del suo predecessore a Bologna. Quando sei alla Juve, giustamente, non ti puoi permettere neanche un pareggio in casa con l’Atalanta o a Verona e devi impostare la partita sempre per vincerla. Quando qualcuno lo capirà anche in società, forse potremmo evitare di prendere i mediocri della panchina

Allenatore da Lazio? E cosa avrebbe fatto per meritarsi la Lazio? La migliore annata l’ha fatta con il Verona e la sua dimensione è quella. Così come la dimensione di Ferrara è l’opinionista in tv e quella di Pirlo il produttore di vino. Quando capiremo che il mestiere dell’allenatore di un top club è un altro mestiere allora forse ritorneremo a vedere la Juve .

Io non ho capito sta storia che bisogna volergli bene. Anche a Ferrara e Pirlo gli si voleva bene ma il mestiere dell’allenatore è un’altra cosa. Questo era disoccupato in Croazia e lo abbiamo raccattato noi senza un minimo di esperienza in un top club, per cui è lui che dovrebbe baciare a terra ogni secondo della sua vita per l’opportunità unica che gli è stata data. Ciò premesso, stasera sono usciti fuori tutti i suoi limiti. Per miracolo avevi la partita sotto controllo, devi tenere palla e ripartire velocemente perché in difesa avevano buchi enormi e cosa fai? Metti dentro Rugani e Adzic in modo tale che psicologicamente stai dicendo alla squadra di smettere di giocare e rintanarti nella tua area. Questa squadra, fragile soprattutto di carattere, ha bisogno di qualcuno che entri nella testa dei giocatori e li faccia over performare. Lo ripeto da questa estate, non aver preso Conte o Gasperini è l’ennesimo errore di una società che negli ultimi 6 anni in panchina ha sbagliato tutto.

Non c’erano alternative credibili? Conte, Gasperini e Ancelotti ti dicono qualcosa?

Contento tu…magari dicevi la stessa cosa l’anno scorso di questi tempi. Poi a novembre ti sveglierai tutto sudato