effe1986
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1) questo topic si chiama guerra in Ucraina. Se vogliamo criticare le guerre degli USA apriamo altro topic e sarò il primo. 2) in Ucraina non esistono testate nucleari e non era previsto il loro dispiegamento. A Kaliningrad invece, nel cuore del l'Europa e a 200 km dalla Germania ci sono tutti i tipi di missili balistici nucelari e non. (Iskander, tra gli altri). Non mi risulta che la Germania abbia invaso Kaliningrad (per riprendersi quello che era un territorio tedesco a tutti gli effetti).
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Fix
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Rispondi prima tu alla mia domanda, e io risponderò alla tua.
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Mi dici qual è la situazione, tu che sei informato da fonti attendibili? Io vedo uno stato che ha invaso un altro stato. Bombarda le città e ha annesso con una guerra di conquista il 40% di questo stato. Tu cosa vedi?
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Ti ripeto, non vivo negli USA, non sono statunitense, non ho mai visitato gli usa e mai ci andrei perché mi fanno schifo. Sono stato però nella regione dell'AMUR. C'è uno dei giacimenti di gas più grande della Russia dove per trattare il gas c'erano investimenti nell'ordine di 10 mld di dollari e di fianco c'erano villaggi senza acqua corrente ed elettricità. Se vogliamo paragonare i parchi di Philadelphia a sterminati villaggi senza acqua corrente ed elettricità, facciamolo. Ma mostrate tutta la vostra non obiettività.
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In Russia no, ma in Italia, e questo topic ne è la dimostrazione (ma basta farsi un giro sui social in generale), è pieno di persone che non solo crede a Putin ma racconta storielle che a tratti nemmeno Peskov, il portavoce del Cremlino, ha il coraggio di raccontare. Non ho mai capito se queste persone devono essere bastian contrari a prescindere o veramente ci credono in quello che raccontano... Il filorusso tendenzialmente è anche no vax, vota una certa parte politica, è mediamente non laureato e tendenzialmente se c'è una voce fuori dal coro gli crede... Vedi le fandonie che stanno girando su Samanta Cristoforetti... Hanno i loro canali privilegiati di informazione, a loro nessuno li frega. Tra l'altro loro della Russia non sanno niente. Un paese incredibile, tra i più ricchi di risorse naturali, dove ancora si vive senza elettricità e acqua corrente. Io per lavoro sono stato in giro per la Russia e ho visto cose che voi umani nemmeno potete immaginare. Il paese più corrotto del mondo che spende una gran parte del proprio pil, facendo vivere la gente nella fame e nella miseria, per gli armamenti e per mantenere quell'aura di potenza che ormai non gli appartiene più. Hanno la triade nucleare, 6mila testate, 1500 subito disponibili, sarmat, zircon e khinzal e poi i soldati non hanno nemmeno gli scarponi ei giubbotti. Sparano balle a ripetizione sulle loro armi miracolose e hanno perso la nave ammiraglia della flotta del mar nero buttata a fondo con un missile antinave al primo lancio effettivo. Ma di che parliamo...
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È stata forzata ed è stata vittima di atrocità da parte dall'impero sovietico prima e dall'URSS poi. Cito le più famose che hanno avuto come obiettivo ucraini o popoli che vivevano in ucraina. - Holodomor, la grande carestia provocata da Stalin, che ha provocato milioni di morti e milioni di deportati. Grazie al bip che ora in alcune zone ci sono persone di etnia russa. Stalin ce li ha portati con la forza a scapito delle popolazioni locali... - deportazione dei tatari di crimea in Uzbekistan, sempre orchestrata da stalin
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Era un accozzaglia di popoli che prima della prima guerra mondiale nemmeno erano sotto la stessa bandiera...
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Repubblica.it Quale sarebbe l'obiettivo? Qualcuno lo ha capito?
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Ok 👍quindi la Russia non deve lasciare l'Ucraina. Va bene. Ti sei qualificato, grazie!
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Ok
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Ok
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E quindi? Dove ho scritto che gli usa hanno fatto una guerra giusta?
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https://www.amnesty.it/in-caso-di-ulteriore-conflitto-armato-in-ucraina-conseguenze-devastanti-per-i-diritti-umani-di-milioni-di-persone/ Fonte: Amnesty
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Il movimento per l'indipendenza del Donbass è stato creato dal nulla dai russi. O vogliamo negare anche questo? Fino al 2014 non esisteva, poi i russi che si sono visti sfuggire un paese dalla sfera di influenza, hanno ben pensato di creare dal nulla questo movimento di indipendenza. Quello che nessuno vuole ammettere è che chi ha provato la fame dell'URSS della Russia non ne vuole sapere niente. L'unico modo che la Russia ha per mantenere i paesi sotto la sfera di influenza è a suon di bombe o repressione della popolazione (vedi Bielorussia, Kazakistan, Cecenia, Armenia)... O facendo leva sulle antiche deportazioni e sostituziono etniche perpratete in anni di sterminio e repressione delle popolazioni locali (vd. Ucraina, exclave di Kaliningrad, Bielorussia, paesi caucasici, etc...)
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Illuminami, sono proprio curioso di sapere il tuo parere. Prima di iniziare però rispondi alla mia domanda: La Russia deve lasciare l'Ucraina domani e pagare i danni di guerra? Se la risposta è no, non perdere tempo. Non mi interessa il tuo parere. Ps: per la cronaca il mio parere sulla seconda guerra del Golfo è che è stata una grandissima porcata! Come questa. Io almeno sono coerente, a differenza di voi filorussi che criticavano l'invasione degli usa in iraq e giustuficano quella della Russia in Ucraina.
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Io ho disdetto l'abbonamento! Dopo ms. marvel e she hulk veramente ho valutato che non vale la pena!
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Che poi non stiamo parlando solo del Donbass, ma anche degli oblast di Kharkiv, Kherson, zaporizhia...
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Scusa, ma hai sentito i tg o letto i giornali? La Russia sta conquistando militarmente territori di uno stato sovrano. Dopo il 2014 con la crimea... O siamo anche alla negazione di questo? Ps: tutte le superpotenze si muovono per ampliare la propria sfera di influenza nel mondo. I cinesi hanno colonizzato tutta l'africa, i russi e i turchi si sono spartiti la Libia, cipro è diventata colonia turca, perfino l'Italia ha basi militari nel corno d'Africa... Però solo uno stato per ora da diversi anni a questa parte ha ampliato unilateralmente i propri confini con una guerra di annessione! Se neghiamo questo, mi trovo costretto a lasciare il topic visto che se si nega che la Russia sta invadendo uno stato sovrano possiamo anche negare che la terra è sferica... La guerra finisce domani se la Russia ritira le truppe...
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Secondo te kherson è Ucraina o russa? Melitopol? Mariupol? Kharkiv? Poi se non vedi le differenze tra una guerra di indipendenza (nascita della Slovenia) e una guerra di annessione (la Russia che a suon di bombe si impadronisce di un territorio di un altro stato) io onestamente non so che dire... Questi i risultati del voto... Tutti i territori occupati hanno votato per Zelensky, non mi pare che a Mariupol siano per la Russia.
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Orio Giorgio Stirpe
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Gli ATACMS arriveranno, è solo questione di tempo.
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Guarda che Putin il 24 febbraio ha marciato su Kiev e voleva destiture un governo democraticamente eletto (a differenza del suo). https://www.corriere.it/esteri/22_febbraio_24/ucraina-russia-ultime-notizie-guerra-iniziata-invasione-7467a140-9528-11ec-ae45-371c99bdba95.shtml Quello che dici ti qualifica, non risponderò più. Non vale la pena parlare con i mistificatori della realtà.
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Paragonare l'ex Jugoslavia al donbass però è un errore storico. L'Ucraina era uno stato sovrano che metteva insieme diverse etnie, facenti parte di un unico stato che viveva in pace, prima sotto l'URSS e poi da indipendente. Se proprio vogliamo raccontare la storia, dobbiamo ricordare anche che l'unione sovietica si è macchiata di crimini atroci nel territorio ucraino nei confronti degli ucraini stessi e dei tatari di Crimea (deportazioni, stermini, carestie indotte, pulizia etnica e sostituzione di popoli)... Il movimento indipendentista del Donbass prima del 2014 non esisteva. È stato creato artificialmente dal criminale seduto al Cremlino e alimentato a suon di armi e infiltrazioni. Kherson, Mariupol, Kharkiv invece sono ucraine e i russi hanno distrutto tutto e dovrebbero ripagare fino all'ultimo euro di danni. Poi se vogliamo considerare attendibili i referendum farsa... Ecco come vengono accolti gli ucraini a Kherson: A Kherson il 99 e dispari ha votato per l'annessione... Queste signore forse faranno parte dell'1%
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Non mi risulta che Slovenia e Kosovo siano state annesse da altri stati. Se non vedi la differenza, ti consiglio di studiare... E comunque quello che è successo 30 anni fa non giustifica quello che sta succedendo oggi. Un paese, la Russia, che annette unilateralmente 4 regioni di un altro stato e nel mentre bombarda e distrugge il resto... Uguale alla guerra del Kosovo o dell'indipendenza della Slovenia (10 gg di conflitto)
