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In Russia no, ma in Italia, e questo topic ne è la dimostrazione (ma basta farsi un giro sui social in generale), è pieno di persone che non solo crede a Putin ma racconta storielle che a tratti nemmeno Peskov, il portavoce del Cremlino, ha il coraggio di raccontare. Non ho mai capito se queste persone devono essere bastian contrari a prescindere o veramente ci credono in quello che raccontano... Il filorusso tendenzialmente è anche no vax, vota una certa parte politica, è mediamente non laureato e tendenzialmente se c'è una voce fuori dal coro gli crede... Vedi le fandonie che stanno girando su Samanta Cristoforetti... Hanno i loro canali privilegiati di informazione, a loro nessuno li frega. Tra l'altro loro della Russia non sanno niente. Un paese incredibile, tra i più ricchi di risorse naturali, dove ancora si vive senza elettricità e acqua corrente. Io per lavoro sono stato in giro per la Russia e ho visto cose che voi umani nemmeno potete immaginare. Il paese più corrotto del mondo che spende una gran parte del proprio pil, facendo vivere la gente nella fame e nella miseria, per gli armamenti e per mantenere quell'aura di potenza che ormai non gli appartiene più. Hanno la triade nucleare, 6mila testate, 1500 subito disponibili, sarmat, zircon e khinzal e poi i soldati non hanno nemmeno gli scarponi ei giubbotti. Sparano balle a ripetizione sulle loro armi miracolose e hanno perso la nave ammiraglia della flotta del mar nero buttata a fondo con un missile antinave al primo lancio effettivo. Ma di che parliamo...
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È stata forzata ed è stata vittima di atrocità da parte dall'impero sovietico prima e dall'URSS poi. Cito le più famose che hanno avuto come obiettivo ucraini o popoli che vivevano in ucraina. - Holodomor, la grande carestia provocata da Stalin, che ha provocato milioni di morti e milioni di deportati. Grazie al bip che ora in alcune zone ci sono persone di etnia russa. Stalin ce li ha portati con la forza a scapito delle popolazioni locali... - deportazione dei tatari di crimea in Uzbekistan, sempre orchestrata da stalin
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Era un accozzaglia di popoli che prima della prima guerra mondiale nemmeno erano sotto la stessa bandiera...
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Repubblica.it Quale sarebbe l'obiettivo? Qualcuno lo ha capito?
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Ok 👍quindi la Russia non deve lasciare l'Ucraina. Va bene. Ti sei qualificato, grazie!
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Ok
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Ok
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E quindi? Dove ho scritto che gli usa hanno fatto una guerra giusta?
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https://www.amnesty.it/in-caso-di-ulteriore-conflitto-armato-in-ucraina-conseguenze-devastanti-per-i-diritti-umani-di-milioni-di-persone/ Fonte: Amnesty
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Il movimento per l'indipendenza del Donbass è stato creato dal nulla dai russi. O vogliamo negare anche questo? Fino al 2014 non esisteva, poi i russi che si sono visti sfuggire un paese dalla sfera di influenza, hanno ben pensato di creare dal nulla questo movimento di indipendenza. Quello che nessuno vuole ammettere è che chi ha provato la fame dell'URSS della Russia non ne vuole sapere niente. L'unico modo che la Russia ha per mantenere i paesi sotto la sfera di influenza è a suon di bombe o repressione della popolazione (vedi Bielorussia, Kazakistan, Cecenia, Armenia)... O facendo leva sulle antiche deportazioni e sostituziono etniche perpratete in anni di sterminio e repressione delle popolazioni locali (vd. Ucraina, exclave di Kaliningrad, Bielorussia, paesi caucasici, etc...)
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Illuminami, sono proprio curioso di sapere il tuo parere. Prima di iniziare però rispondi alla mia domanda: La Russia deve lasciare l'Ucraina domani e pagare i danni di guerra? Se la risposta è no, non perdere tempo. Non mi interessa il tuo parere. Ps: per la cronaca il mio parere sulla seconda guerra del Golfo è che è stata una grandissima porcata! Come questa. Io almeno sono coerente, a differenza di voi filorussi che criticavano l'invasione degli usa in iraq e giustuficano quella della Russia in Ucraina.
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Io ho disdetto l'abbonamento! Dopo ms. marvel e she hulk veramente ho valutato che non vale la pena!
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Che poi non stiamo parlando solo del Donbass, ma anche degli oblast di Kharkiv, Kherson, zaporizhia...
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Scusa, ma hai sentito i tg o letto i giornali? La Russia sta conquistando militarmente territori di uno stato sovrano. Dopo il 2014 con la crimea... O siamo anche alla negazione di questo? Ps: tutte le superpotenze si muovono per ampliare la propria sfera di influenza nel mondo. I cinesi hanno colonizzato tutta l'africa, i russi e i turchi si sono spartiti la Libia, cipro è diventata colonia turca, perfino l'Italia ha basi militari nel corno d'Africa... Però solo uno stato per ora da diversi anni a questa parte ha ampliato unilateralmente i propri confini con una guerra di annessione! Se neghiamo questo, mi trovo costretto a lasciare il topic visto che se si nega che la Russia sta invadendo uno stato sovrano possiamo anche negare che la terra è sferica... La guerra finisce domani se la Russia ritira le truppe...
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Secondo te kherson è Ucraina o russa? Melitopol? Mariupol? Kharkiv? Poi se non vedi le differenze tra una guerra di indipendenza (nascita della Slovenia) e una guerra di annessione (la Russia che a suon di bombe si impadronisce di un territorio di un altro stato) io onestamente non so che dire... Questi i risultati del voto... Tutti i territori occupati hanno votato per Zelensky, non mi pare che a Mariupol siano per la Russia.
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Orio Giorgio Stirpe
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Gli ATACMS arriveranno, è solo questione di tempo.
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Guarda che Putin il 24 febbraio ha marciato su Kiev e voleva destiture un governo democraticamente eletto (a differenza del suo). https://www.corriere.it/esteri/22_febbraio_24/ucraina-russia-ultime-notizie-guerra-iniziata-invasione-7467a140-9528-11ec-ae45-371c99bdba95.shtml Quello che dici ti qualifica, non risponderò più. Non vale la pena parlare con i mistificatori della realtà.
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Paragonare l'ex Jugoslavia al donbass però è un errore storico. L'Ucraina era uno stato sovrano che metteva insieme diverse etnie, facenti parte di un unico stato che viveva in pace, prima sotto l'URSS e poi da indipendente. Se proprio vogliamo raccontare la storia, dobbiamo ricordare anche che l'unione sovietica si è macchiata di crimini atroci nel territorio ucraino nei confronti degli ucraini stessi e dei tatari di Crimea (deportazioni, stermini, carestie indotte, pulizia etnica e sostituzione di popoli)... Il movimento indipendentista del Donbass prima del 2014 non esisteva. È stato creato artificialmente dal criminale seduto al Cremlino e alimentato a suon di armi e infiltrazioni. Kherson, Mariupol, Kharkiv invece sono ucraine e i russi hanno distrutto tutto e dovrebbero ripagare fino all'ultimo euro di danni. Poi se vogliamo considerare attendibili i referendum farsa... Ecco come vengono accolti gli ucraini a Kherson: A Kherson il 99 e dispari ha votato per l'annessione... Queste signore forse faranno parte dell'1%
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Non mi risulta che Slovenia e Kosovo siano state annesse da altri stati. Se non vedi la differenza, ti consiglio di studiare... E comunque quello che è successo 30 anni fa non giustifica quello che sta succedendo oggi. Un paese, la Russia, che annette unilateralmente 4 regioni di un altro stato e nel mentre bombarda e distrugge il resto... Uguale alla guerra del Kosovo o dell'indipendenza della Slovenia (10 gg di conflitto)
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Forse perché erano conflitti totalmente diversi? Qui ci troviamo di fronte a una guerra di conquista, come non si vedevano in europa dal 1943 e nel mondo in poche altre parti (coree, etc)
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A Mariupol c'era una delle acciaierie più grandi al mondo, perfettamente funzionante prima del 24 febbraio e che non aveva ricevuto nemmeno un proiettile. Ora è distrutta... A Zaporizhia c'è la seconda centrale nucleare più grande del mondo. Ora i russi la usano come base militare... Ma voi filorussi vi rendete conto di che cosa state giustificando?
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Si finirà con una pace con garanzia da parte delle super potenze militari mondiali (cina, usa, Turchia) senza ingresso nella Nato. Vero è che ha poco valore (vd. Memorandum di Budapest) ma Putin piuttosto che vedere un altro paese al confine nella Nato si fa saltare in aria.
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L'Onu? Con un paese col diritto di veto coinvolto nel conflitto? Sei serio?
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Menti, il conflitto era solo in donbass. Mariupol, melitopol, kherson, zaporizhia vivevano le loro vite tranquille! Ciò giustifica l'invasione di uno stato sovrano? L'Ucraina non entrerà mai nella nato! E non sarebbe mai entrata nemmeno senza guerra.
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