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ma non è che se metto il bidet in salotto, mi devo abituarlo a vederlo vicino la tv. Semplicemente non centra niente lì. Motta non centra niente con la Juventus, ma non per i trascorsi, proprio perché è nel posto sbagliato nel momento sbagliato. Lui è inadeguato per il compito che deve assolvere. Allegri, per me, ha gestito bene anche il secondo ciclo, perché abbiamo avuto tantissimi problemi extra calcistici ed ha tenuto a galla la baracca con una rosa impresentabile, ma è inutile che ci ripetiamo le stesse cose ogni sera. Ma andiamo oltre le opinioni su Allegri, ci sono tanti allenatori e sicuramente la soluzione non è Motta. Come Giuntoli non è il dirigente con cui vado ad aprire un nuovo ciclo (supportato da Calvo, Ferrero e Scanavino).

certo, la colpa infatti è dell'allenatore che non trasmette l'ossessione della vittoria. E' la prima cosa che ho detto, ma già da settembre puoi recuperare i commenti, in cui sostenevo che questa squadra non aveva l'urgenza di vincere. Detto ciò, Motta predilige calciatori privi di personalità perché vuole essere il centro del progetto. Si vede anche dalle scelte che fa, da chi non ha voluto, da come gestisce lo spogliatoio. Lui e Giuntoli sono due accentratori, arroganti ed egocentrici. Non vogliono una squadra con calciatori in grado di metterci del proprio, ma vogliono degli utili idioti. Un po' come Elkann ha voluto Scanavino, Ferrero e Calvo. Ma se in ogni posizione metti gente priva di carisma, soprattutto in campo, i risultati si vedono. E infatti alla fine va bene il pari.

tu sei lo stesso che un anno fa contava anche i peli pubici di Allegri per trovare qualcosa che non andasse, e che ora ti soddisfa lo scempio che stiamo vedendo? Ma un po' di coerenza?

Questo non ha capito dove si trova. La colpa è sua perché è inadeguato (e ha voluto giocatori privi di personalità per poter comandare). La colpa è di Giuntoli che ce lo ha messo e ha voluto pieni poteri, pur non essendone all'altezza. La colpa è di tutti quelli in questo forum, per antiche ossessioni contro il vecchio allenatore, hanno continuato a dire che tutto andava bene. Dati alla mano, questa è una delle peggiori Juventus nella storia. Non ha un'anima. Accettare che Giuntoli e Motta la plasmino a loro immagine e somiglianza, distruggendone l'idenità, è qualcosa che come tifosi non possiamo accettare.

Col City è stato uno dei migliori in campo, segno che Motta poteva tirar fuori ancora qualcosa da lui. Ma Motta ad oggi non ha migliorato nessuno. Vuole roba alla Renato Veiga, Alberto Costa, Savona, Di Gregorio, come capitano vede Koopmeiners...tutta gente senza personalità. Non a caso i Chiesa, Vlahovic, Douglas Luiz, Cambiaso, Fagioli, Gatti, al di là del valore TECNICO, che si può discutere, sono malvisti perché lui non può comandarli. Motta e Giuntoli vogliono essere il centro del progetto, ma le partite le risolvono i calciatori di personalità e talento.

hai ragione si dovrebbe fare come Motta, essere belli contenti di pareggiare, tanto la vittoria non è un'ossessione

sono abbastanza certo che in un girone classico di Champions saremmo stati eliminati, squadra che non sa vincere. Questa nuova formula permette di passare anche di fronte allo scempio tattico visto contro Stoccarda, Lipsia, Lille e Brugge. PSV unica vittoria seria, per il resto il City in crisi nera che veniva da 10 sconfitte non fa testo. In Serie A peggior girone d'andata con punti alla Del Neri, 15 punti in meno di un anno fa, nessun giocatore migliorato, 13 pareggi in 20 gare. Chi supporta questo scempio è complice. Capisco che qualcuno non voglia rimangiarsi le cose dette contro Allegri, ma qui siamo oltre. Qui stiamo facendo la storia negativa della Juventus. Stanno cambiando il dna di questa gloriosa società, rispettata sui campi di tutta Europa. GIUNTOLI E MOTTA VERGOGNATEVI

Giuntoli e Motta vergognatevi.

qualcuno ha fatto una battuta con un fondo di verità: Alberto Costa ottimo terzino di prospettive se portoghese, se italiano Alberto Costa, Costa il cognome, buono per la serie c...

mamma mia che fine stiamo facendo. Rischiamo, perdendo, di andare a -16 dal Napoli al 20 di gennaio, e qua dentro si fanno discorsi da provinciale, anzi qualcuno è anche soddisfatto. Vincere non è più un'ossessione, d'altra parte. Questa è la fame portata dal duo Giuntoli-Motta, molto amico dei belgiochisti, antijuventini e i commentatori all'Adani, gente che storicamente ha sempre voluto la Juventus vincente, si sa.

thuram e coinceicao erano perfettamente conosciuti, già nel giro della Nazionale. Coinceicao aveva giocato anche l'europeo e la Champions League. Ti ricordo che GIuntoli un anno fa ha preso Alcaraz e Djalo, come profili poco conosciuti. Ha preso Adzic mai visto.. Quest'anno Alberto Costa (vedremo). Se vuio ti mando la lista di cosa ha preso con i soldi di Higuain... In realtà quest'estate è andato su profili perfettamente conosciuti, come Koopmeiners, Nico Gonzalez, DI Gregorio, Douglas Luiz, Coinceicao e lo stesso Thuram non si può dire fosse sconosciuto. Kolo Muani è conosciuto. Chi credeva avrebbe fatto operazioni alla Kvara (eccezione) è rimasto deluso. Kelly ha giocato pochissimo quest'anno.

perdendo ci supera il Brugge, non è un'amichevole.

infatti io penso il Napoli con Anguissa - Lobotka -McTominay abbia un centrocampo che può vincere la Serie A (2 l'hanno già vinta e l'altro si è integrato benissimo). Sicuramente senza panchina sarà una grossa incognita e la tenuta è un rischio. Non so se faranno mercato. Secondo me un anno fa dopo la squalifica a Pogba e Fagioli si doveva prendere un centrocampista migliore (che non fosse uno a caso dalla serie b inglese). Come quest'anno tutti sanno che dal 2 ottobre serviva un difensore per il post Bremer, e da agosto qualcuno al posto di Milik. Nel mentre ci sono stati anche gli sviluppi Cabal e Danilo. Poi pur di difendere Giuntoli possiamo dire che la situazione sarà gestibile, che Rugani o Huijsen oggi non sarebbero serviti, che senza Vlahovic può giocare Nico. Possiamo dire tutto, però poi dobbiamo capire se tifiamo Juventus o i direttori sportivi.

credevo bastassero le idee e il gioco per sostituire alcuni giocatori...ah, allora ci sono le categorie.

guarda, sempre meglio non prendere nulla che Alcaraz, dopo aver giocato un girone con le squalifiche di Fagioli e Pogba (Rabiot e McKennie spremuti). Si sapeva che nel ritorno avremmo pagato. Quest'anno si è ripresentata la stessa situazione, ovvero lampanti problemi per l'assenza di Milik (follia già solo iniziare così) e poi quella di Bremer (inizio ottobre) e le successive di Cabal e Danilo. Una società sa che è cruciale intervenire. Riparare, per questo è un mercato di riparazione dei problemi che riscontri nei primi sei mesi. L'Europa è piena di calciatori. Un direttore capace, di quelli davvero capaci, avrebbe saputo cosa fare.

guarda, io rispetto tutte le opinioni e non credo esista una verità universale. Detto ciò se mi dici "In qualche partita, abbiamo avuto come riserve Rouhi, Pugno, Montero, Owusu, Papadopoulos e Pagnucco" per elogiare il lavoro di Motta sui giovani, ti dico che è malafede, ovvero "la condizione di chi inganna consapevolmente". Puoi citarmi Savona e Mbangula, quello sì, come giocatori usati dalla next gen. Anche se il secondo è stato spesso adoperato come tappabuchi per le assenze, e non con continuità, soprattutto dopo l'inizio di campionato promettente. Mbangula ha giocato bene pronti via, quindi si può dire che aveva già fatto un buon lavoro l'anno precedente in next gen. A meno che Motta sia un taumaturgo. Quanto al resto ribadisco che Motta ha chiesto giocatori non attempati, ma comunque affermati e conosciuti. Non servivano solo le idee? Chi sosteneva che con lui quella squadra avrebbe giocato meglio, è stato smentito dai fatti, dato che li ha mandati via tutti e poi ha fatto meno punti. Chi è rimasto come Fagioli si sta perdendo, Vlahovic non mi pare stia segnando a ripetizione. Ha mandato via anche Chiesa che alcuni qui reputavano un'arma da scudetto e lo stesso Kean. Su Yildiz si potrebbe aprire un discorso a parte, dato che è sempre stato considerato uno dei più forti della next gen, e l'anno scorso ha già giocato in Nazionale. Siamo sicuri che questo sia il massimo che si possa tirare fuori da Yildiz? Ha fatto anche delle panchine e in molti lo vorrebbero in un'altra posizione. Si può discuterne. Secondo me potrebbe fare molto di più, con un modo di giocare diverso. Chiudo ribadendo: Nicolussi -> Koopmeiners Soulé -> Nico Gonzalez Miretti -> Thuram Barrenechea -> Douglas Luiz Iling jr -> Coinceicao Huijsen -> Kalulu Legittimo, ma non prendiamoci in giro. A parti invertite si sarebbero tirati fuori i dinosauri.

Bremer infortunato dal 2 di ottobre. Cabal da inizio novembre. Danilo fuori rosa a dicembre. Manca un attaccante da agosto. Al 19 di gennaio siamo ancora al totonomi. Programmazione.

di questi che hai citato solo Savona è stato inserito da titolare. Yildiz era già in prima squadra un anno fa, è un giocatore di livello superiore, gioca in Nazionale da prima dell'arrivo di Motta. Mbangula usato come tappa buchi, con poca continuità. Sugli altri citati non ti rispondo perché è malafede, non una risposta seria. Addirittura a Birmingham eravamo in emergenza totale e non ha portato nessuno e glielo hanno fatto notare. Che poi a Nicolussi abbia preferito Koopmeiners, a Miretti Thuram, a Soulè Nico Gonzalez, a Barrenechea Douglas Luiz, a Soulè Coinceicao, a Hujsen Kalulu, a Iling jr. Kolo Muani è legittimo, ma non mi si dica che sta lavorando con i pulcini poveretto. Sta lavorando con chi hanno voluto. Fagioli lo sta bruciando per dire. Hanno mandato via Chiesa (cotto) che un anno fa doveva trascinare, secondo alcuni. Quando arrivò Sarri si disse che quella rosa poteva giocare meglio (falso, giocò come sapeva), questa volta non si è detto che quelli potessero giocare meglio: si è scelto di cambiarli i giocatori. A parti invertite avreste detto che si buttavano via i giovani.

non ho detto che è sciatto, ma che si crede un fenomeno. Un fenomeno che ha fatto 15 punti in meno di Allegri in un girone, uno con la next gen, l'altro scegliendosi chi tenere e con 200 milioni investiti. Il Bologna dopo 20 gare ha più punti con Italiano che con Motta, nonostante la Champions e aver mandato via Zirkzee, Calafiori, Salamakaers, avendo perso Ferguson per infortunio ecc. Siamo fuori dalla lotta scudetto a dicembre e qui quasi devo sentirmi in colpa ad essere incazzato per questo rendimento atroce.

certo che soffro. Siamo a -13 dalla vetta, fuori dalla lotta scudetto da dicembre nonostante un mercato fatto dopo un anno a giocare con la next gen, la supercoppa persa, devo vedermi la lotta Inter-Napoli. Soffro, già. Tu sei felice, invece. Ecco la differenza tra juventini e antiallegriani.

purtroppo dopo 6 mesi avevate altri discorsi pronti, e sicuramente pesa dover spiegare di aver fatto meno punti del peggiore girone di chi sostenevate fosse il problema. Ma andiamo oltre il confronto, che non esiste. Sono certo che a fine anno avremo fatto più di 80 punti e quindi mi sarò sbagliato. Vedremo.

il Bologna aveva una rosa equivalente alla nostra (anzi oserei dire meglio, dato che della nostra vecchia squadra non hanno tenuto tutti i più giovani e stanno mandando via tutti). Ha chiuso anche con simili goal fatti e subiti, arrivando quinta, due posizioni indietro. Italiano con una rosa peggiore sta facendo equivalente, e non mi piace neanche molto. La Juventus attuale ha fatto mercato prendendo anche giocatori affermati. Anche Flick è appena arrivato e ha la rosa giovane, eh, e non mi pare giochi come Motta. Motta attualmente ha fatto uno dei peggiori gironi d'andata della storia della Juventus come punti. Peggiore anche del peggiore di Allegri. Onestà intellettuale, già.

non ho pregiudizio. Umanamente ho delle preferenze e Motta e Giuntoli non mi piacciono. Come non mi piacciono Ferrero, Scanavino, Calvo ecc. Detto ciò poi giudico la professionalità. Sulla contentezza è ovvio che lo sia oer una vittoria, soprattutto dopo tanti pari. Però poi ci sono le analisi. Secondo te a gennaio mi piace essere fuori dalla lottq scudetto? Vedere i prescritti in lotta contro il Napoli di Conte? È una sofferenza. Per questo voglio di più e ho visto tante partite di calcio per poter esprimere la mia opinione, serenamente. Secondo me, siamo indietro nel percorso e vedo delle cose che non mi fanno essere fiducioso.

le opinioni non vanno perdonate, ognuno ha le proprie. I calciatori per me non sono migliorati. Né i nuovi arrivati, né molti che c'erano. E molti altri che mi si era detto sarebbero migliorati sono andati via. Si poteva e si dovrebbe fare molto di più. Se ci fosse il vecchio allenatore e vedessimo alcune cose che stiamo vedendo, ci sarebbero molti commenti diversi. Questo lo contesto, se è concesso.

Le vittorie come le sconfitte vanno pesate. Lipsia mi era piaciuta zero tatticamente, ma qui avevo letto che era nata una nuova Juventus e poi si è visto. Nelle ultime 4 abbiamo fatto 3 pari e una sconfitta. Non avevo mai visto il Torino crederci come quella sera. A inizio campionato abbiamo fatto le cose migliori, ma nulla di eccezionale. Con City e stasera sono mancati gli avversari. Non mi fate passare per eccezionale quello che stiamo vedendo, perché è un insulto all'intelligenza. Io non vedo calciatori migliorati, vittorie di dominio.