robros

Ti dico la mia su questo abusato termine progetto. C'è se vuoi un progetto, sì, ma si intende quello che stiamo vivendo, oggi, e che per ora non appare vincente. Si dice: troppo presto. Pazientate. Ed io dico che i progetti nel calcio sono, o meglio, dovrebbero essere, strutturati in fasi le cui prime scadenze di realizzazione (quelle più importanti perchè garanzia sul proseguio) dovrebbero dare alcuni evidenti esiti entro la prima stagione. Ipotetici progetti di durata pluriennale, per i quali la prima stagione è solo interlocutoria, fa intravvedere nulla, si limita a promettere su non meglio precisati tempi successivi, quelli no, non esistono, sono alibi, fòle sulla sostanza delle quali si è costretti presto o tardi a gettare la maschera. Non si tratta di costruire una stazione orbitante per vivere nei pressi di Plutone. Si tratta di mettere in campo una squadra di calcio che giochi in modo efficacie, meglio se armonico, con giocatori dei quali alcuni fatti e finiti. E che possa poi essere (questo sì) migliorata su quel canovaccio nelle stagioni successive Anche se fossero concepibili su più lunghe scadenze tali progetti non sarebbero ben pensati per una Juventus. Primo, perchè una Juventus deve dare segnali costanti di competitività. E secondo, visto che nelle attuali dinamiche internazionali di mercato, senza soldi grossi, quelli di una inglese o di un Real, non puoi assolutamente controllare in modo certo la permanenza di giocatori, anche di coloro che per te compongono l'architrave del teorico progetto. Conceicao (per dire un nome a caso) arriva il City, gli offre 9 a stagione, lui va, e tu ti trovi a doverlo sostituire, nonostante lo ritenessi decisivo, con un nuovo dalle diverse caratteristiche, da iniziare al progetto senza certezze che ne sarà adatto. Quindi riparti da capo su un elemento che ritenevi sostanziale, a meno di non garantirgli tu i 9 Progetti pluriennali hanno un ipotetico senso per un'Atalanta, per una Roma. Ove la competitività costante non è considerata obbligo. E dove quindi vi sarebbe il tempo, finanche tre o quattro stagioni, di edificare e interiorizzare filosofie di gioco (?) su ampi orizzonti. Eppure, da quello che si vede, nemmeno quei club si sono spesi nell'intento. No, nemmeno l'Atalanta, che prima dell'EL non ha vinto un * di niente. Il loro progetto, che si chiama di fatto Gasperini, ad oggi ha portato quella che da noi sarebbe ritenuta coppetta. Quello che ha portato di rilevante, al limite, sono maggiori introiti su giocatori valorizzati nel progetto (leggi, sempre da Gasperini) e poi venduti. Ci starebbe bene qui alla Juve? In una Juve, di quanto vale questo progetto, quello targato Motta-Giuntoli, che le sopra citate scadenze le conoscono benissimo, ne avremo una già sostanziale risposta attorno Marzo/Aprile. E se sarà negativa bisognerà correre immediatamente ai ripari, pena il rischio (eccessivo) di ostinarsi su un binario morto, perchè senza chiari segnali di efficacia avrebbe le precise stimmate del cattivo concepimento

Quoto tutto

Come altri, ritengo il 433 il modulo attualmente migliore. In particolare per Koopmeiners e per Yildiz. In teoria anche per Luiz, sempre che si dimostri quel giocatore che molti dicono di aver ammirato a Birmingham. Con ciò, anche io come altri, non credo sia un banale problema di modulo. Ma di atteggiamento, di intensità. Che apparentemente Motta non sta riuscendo a trasmettere alla squadra tutta. Forse più concentrato ad inculcare i movimenti desiderati più che l'approccio per interpretarli, problema questo comune a molti allenatori ideologi, vedasi Fonseca e Giampaolo, per dirne due, convinti che i movimenti e i sincronismi della manovra siano più importanti dell'intensità di gioco. Quanto conto che Motta attuerà una cosa simile? Ad ora molto poco. Per me continuerà ad andare dritto, temo sino all'inevitabile... Di Gre Savona Kalulu Gatti Cambiaso Koop Locatelli Luiz (Thuram) Chico Vlahovic Yildiz

Elkann ha affidato tutto a Giuntoli, modello scatola chiusa. Un po' come la mamma che il figlioletto va da lei perchè si annoia e per tutta risposta gli mette in mano 50 euro e va a fare altro. Non è così che una dirigenza deve essere coinvolta. Non basta acquisire una professionalità, darle tutto in mano e andare a fare altro. Serve un coinvolgimento costante ed attivo. Se non direttamente di Elkann, del presidente. Non solo del direttore sportivo. Che se poi si rivela inadeguato, non hai più scampo

Punto allora. Perfetto. Siamo allineati

Il discorso è altro. Non di quanto il gioco di Allegri facesse defecare, o di quanto sia lodevole il 'tentativo' di Motta di incidere su di esso. Allegri facendo defecare o meno, il risultato minimo lo ha sempre raggiunto. A partire dalla stagione 2015-16. Motta e questo gruppo ne sono in grado? Questo è il momento più difficile, o solo l'inizio di una fase con rendimento costante o addirittura peggiore? E parlo di risultati. Non di estetica e principi di gioco. Che nel calcio, quello che conosco io, devono rimanere sempre un mezzo per, non un fine. Questo è il discorso. E qui credo stiano i timori di molti, me incluso.

Ma lo avevo detto. Ogni scelta di questo tipo ha sempre dei margini di errore, è sempre un po' scommessa, un po' rischio. Fisiologicamente. Ci devono però essere dei riferimenti posti in modo oggettivo prima, che possano essere usati dopo, per dare un razionale a queste scelte, con margine di errore, che però DEVONO essere fatte, ad un certo punto. I riferimenti, in questo caso non possono che essere i risultati. Un risultato che ci veda fuori o dentro la CL lo considero un riferimento sufficientemente attendibile per una scelta.

Dico che non sono le domande giuste. Perchè alla prima non ci può essere risposta oggettiva, ma solo opinioni che ciascuno può usare per portar acqua al proprio mulino. E perchè alla seconda forse si potrebbe pure rispondere di no, almeno numericamente, ma non conosciamo le precise dinamiche ed i protagonisti primi dietro le scelte di mercato fatte. Al di là delle due domande, la valutazione di un allenatore la faccio sulle capacità di sfruttare a pieno ciò che ha a disposizione. E la mia opinione, soggettiva, ci mancherebbe, è che no, visto chi ci sta davanti a me non pare che le potenzialità della rosa siano ad ora messe pienamente a frutto. E mi riferisco al campionato. Come vedi però si ritorna alla prima domanda, che non ha risposte definitive, solo opinioni.

Ma questo è chiaro. Il mio discorso è altro. Per la Juve spendere 60 milioni è in questo momento uno sforzo notevole, che toglie risorse da altri possibili investimenti. Ora. Tutti gli sforzi fatti per prenderlo a chi sono stati dovuti? A Giuntoli? a Motta? devo pensare ad entrambi. Bene. Ne dovranno rispondere. O no? Dovranno rispondere del perchè siano stati gettati nello sciacquone, a loro giudizio, 60 milioni di euro. Tutto qui. E non è poco Posto che mi si dovrebbe spiegare come un giocatore inseguito tutta l'estate, pagato salato, e punto di riferimento nell'Atalanta (perchè questo era), sia ritenuto inutile quando non dannoso nel gioco di Motta. Tutta e sola colpa sua? Non siamo il Chelsea, che può acquistare 200 giocatori e usarli alla bisogna come in una cabina-armadio.

Koopmeiners è uno dei sintomi, non una delle cause, per conto mio

Faccia quello che ritiene, ma uno dei compiti è che gli investimenti sul mercato (vedasi anche Luiz) siano valorizzati, non buttati nel cassonetto. Non c'è da scherzare col fuoco, che butti un centinaio di milioni, magari ad aggiungersi ad una possibile mancata quota CL. Se sarà così qualcuno ne dovrà rispondere alla società. O Motta o Giuntoli o entrambi.

Se punti mezzo mercato su un giocatore e poi lo panchini hai già dichiarato di aver fallito

Infatti. Parlando da comasco. Fabregas sarebbe da esonerare. Col Como che lotta per salvarsi c'entra come la maionese su una crostata di mirtilli

Io per obiettivo minimo infatti intendo la qualificazione CL. Quella per me è inderogabile paletto. Sulla qualità della rosa poi ognuno ha facoltà di proprio personale giudizio. Per me è una rosa giovane, di buon livello, con precisi vuoti di personalità e di numero, e alcuni ruoli non coperti al meglio. Io ritengo (mia personalissima e soggettivissima opinione) che con l'allenatore giusto, adatto al compito e al materiale a disposizione, e anche mettendoci gli infortuni dentro, potremmo essere messi meglio di come siamo oggi in classifica. Ma ripeto, questo è un inciso mio, del tutto opinabile e quindi tutto da dimostrare.

Assolutamente

No, attenzione, esonero oggi nemmeno lo tengo in considerazione. E credo che anche molti di quelli che lo chiedono vadano per iperbole. Ma se la situazione precipitasse senza segnali di inversione, non escludo si potrebbero prendere decisioni anche prima di Giugno (chiaramente, sperando non sarà questo il caso)

No, l'ho detto in precedente post. I concetti coincidono. Per giudicare un compito, tanto più quando complesso, devi, necessariamente, porre dei riferimenti sui quali giudicare. E questi riferimenti devono essere oggettivamente misurabili, o il giudizio è distorto, imperfetto. Basato su soggettive questioni di gusto, simpatia, per non dire amicizie. Nello sport, e nel calcio, l'elemento di misurazione oggettivo, direi l'unico oggettivo, sono i risultati. Bene. Se tu alla Juventus poni come obiettivo minimo il quarto posto, tu non raggiungi il quarto posto, pur sapendo bene che quello è l'obiettivo della società, ti dimostri oggettivamente inadatto al compito in quella società. In modo tautologico. Poi, non è stata solo colpa tua? E' stata colpa tua solo per una piccola parte? Non importa, perchè la misurazione ti era chiara dall'inizio, e tu hai accettato quel compito. Onori. Oneri. Il giusto assoluto non conta, perchè solo il Padreterno lo può eventualmente giudicare, non è nelle possibilità dell'uomo

Non concordo. Gli sono stati concessi due anni chi lo dice? La durata del contratto? Carta straccia per conto mio, come sempre è. Un allenatore deve dimostrare in tempi relativamente brevi, non tutto, ma un minimo sì. Se Motta arriva più giù del quarto posto deve essere messo pesantemente in discussione già almeno a Giugno (se non prima, ma non credo la società Juve attuale lo farebbe prima). Non solo lui chiaramente, ma certo anche lui. Una rosa come l'attuale non è giustificato stia fuori dalla zona CL, e nessun ipotetico gioco, per quanto elaborato ed innovativo sia, ha un tempo di realizzazione minimo di due anni per arrivare ad un minimo di rendimento. Se finissimo la stagione dal quinto posto in giù, ci sarebbero indizi sufficienti, quantomeno per me, per affermare che con ogni probabilità Motta non è allenatore da Juventus, o da grande club. Tutte le altre sarebbero solo giustificazioni (alibi) risibili. IMHO

Primo: l'esonero di un allenatore a stagione in corso è sempre un'azione spesa in emergenza, mai il frutto di una strategia, piuttosto la certificazione di una precedente strategia errata. Detto questo, la mia risposta è: dipende. Quando cambi allenatore, soprattutto con un allenatore giovane, devi trovare il perfetto trade-off temporale tra dargli il minimo di tempo necessario a permettergli di lavorare, e un massimo di tempo dopo il quale devi essere in grado di capire se sia allenatore adeguato. Questo tempo massimo dovrebbe essere a Giugno di ogni anno, per non rischiare di fare una nuova stagione con un allenatore non idoneo. Il fattore convenzionale da utilizzare sono degli obiettivi minimi. Bravo o non bravo, un allenatore che non raggiunge quegli obiettivi va messo in discussione. Perchè, anche se bravo, non ha dimostrato di saper ottemperare nei tempi fissati gli obiettivi fissati. E questo è già di per sè un limite. Poi, una volta esonerato va altrove e si dimostra un genio? Non deve importare. Da te non lo è stato, nei tempi concessigli, e quindi non era l'allenatore adatto a te. Nello specifico, quest'anno l'obiettivo minimo dovrebbe essere il quarto posto, per ovvie ragioni. Quindi appena ci si rendesse conto che l'obiettivo sta diventando impossibile da raggiungere, si deve tentare di tutto, e la prima cosa è il cambio di allenatore, anche come impulso emotivo da dare ai giocatori. Io valuterei la situazione a fine Febbraio, a quel punto riservandomi anche la possibilità di scelta drastica. E' davvero la soluzione, come chiesto nel topic? No. Torno all'inizio, sarebbe solo una possibile azione di emergenza per provare tutto il provabile. La soluzione per tornare ai livelli che ci competono (che quella credo sia la domanda) non è una sola, è complessa, richiede molte azioni, tra le quali la scelta dell'allenatore giusto è solo una, e IMHO nemmeno la più importante.

Troppe squadre davanti stanno correndo, funzionano. E c'è un Milan che potrebbe salire, Fonseca ha pasta più dura di quanto pensassi. Non sono per nulla tranquillo.

Ripeto, è vero. Io per primo mi ero voluto illudere su un Motta enfant prodige. Ma la realtà ancora una volta sta dando altre risposte

Duro ma a questo punto direi giusto

Koop per come è stato preso è stato preteso da Motta o era un pallino di Giuntoli. Se Motta lo esclude mette il primo chiodo sul suo esonero. Perchè Giuntoli non gliela farebbe passare.