robros

Sto maturando la convinzione che tutti i principali DS o GM calcistici del mondo dovrebbero leggere questo forum quotidianamente. Bombardato, indottrinato dalla sicumera di certe valutazioni, qualcuno di loro avrebbe finito per offrire 50 milioni di euro per Soulè... peccato...

D'accordo con te. Anzi, personalmente, ho addirittura il sospetto che Giuntoli lo abbia mollato. Intuendo che non vi è modo di ottenerlo a condizioni accettabili per la Juve. E che quindi non sia il caso di fare più offerte. Soulè lo avrebbero venduto comunque, non è assolutamente detto che con quei soldi in mano domani corrano dall'Atalanta. Vedremo

Perfetto

Ognuno ha il suo carattere, la sua forma mentis, e sulla base di quella dà opinioni, muove critiche, si esprime in un modo invece che in un altro. Da questo punto di vista non siamo identici (nessuno lo è vivaddio, e nemmeno io e te lo siamo) questa è la scintilla fondamentale sulla base della quale si animano e si nutrono le discussioni. Altrimenti nessun forum avrebbe senso. Sarebbero luoghi inerti e ben poco interessanti. Questa solo la premessa per dire che la mia prospettiva è un poco diversa da quella da te descritta qui sopra. E' chiaro che ognuno cerca di lavorare al meglio per la società per la quale lavora. Non solo nel calcio. Ma il solco tra quelli bravi e quelli meno bravi si crea per le capacità differenti di ciascuno. A questo punto, se per me, in un dato momento, chi lavora nella Juve non è bravo, lo dico. Perchè ritengo che al di là delle intenzioni non sta facendo il bene della Juve. E in partenza ritengo che le fasi fisiologiche non buone mai sono fisiologiche. Capitano statisticamente, vero, ma è altro discorso, ex-post. Il mio discorso è che capitano per una ragione ben concreta, vera, dirimente, reale, perchè chi ha lavorato in quelle fasi non è stato bravo. O non sarebbero state meno buone. Se non ragionassi così, inoltre, farei un torto a quelli che invece si sono dimostrati bravi, e sono stati all'origine delle fasi buone. Parlando di fortuna, Giuntoli si è schermito, ha esibito umiltà. La realtà è che fortuna e sfortuna ci sono per tutti, e sono quindi fattori neutri, alla fine. Nel caso concreto Giuntoli è stato bravo. Punto e stop. Questo gli ha permesso di essere assunto dalla Juve. E lui a mio avviso è il primo a saperlo. Sto dicendo che la fortuna non ha pesato? No, certo, La fortuna pesa, sempre. Se Kim quel settembre si fosse rotto una tibia, forse oggi parleremmo di altre cose e altre persone. Sto dicendo che è fattore esogeno, non controllabile. Sto dicendo che ci fai niente. E che quindi lo escludo sempre dalle mie valutazioni. Su questo nulla da aggiungere. Sono d'accordo

Fino a un certo punto. Io non sostengo tutto quello che fa la società. In partenza. Se la società agisce in modalità che non condivido, mi permetto di esprimerlo, e di criticare, con le risorse magari limitate del mio personale giudizio. Poi, se i fatti dicono che mi sbagliavo, ho l'onestà per venire qui e riconoscerlo. Le ultime volte che ho mosso critiche, anche nette, sono poi state confermate dagli eventi. In casi precedenti, a volte non è stato così. Nessuno ha la ragione in tasca.

Ripeto: non ho ricordo (se non forse in un caso isolato) di 40 a salire. Se costoro lo hanno detto, hanno detto una cosa dimostratasi falsa. O non lo avrebbero venduto a meno. Stai andando dietro ai ridacchi di chi denigra, e ogni occasione per lui è buona per farlo. Il punto fondamentale: se tu ti irrigidisci e rimani immobile su una richiesta è perchè non vuoi vendere. E vendi solo dinnanzi ad offerte fuori mercato. Non è il caso di Soulè. Che la Juve voleva vendere, per motivi sia tecnici che economici, e a questo punto ha spinto solo sino ad un certo punto. Ma la base è che tu vuoi vendere e cavarci il più possibile. Il più possibile sul mercato si è dimostrato circa 30. L'Atalanta chiede 60 per Koopmeiners perchè? Semplice. Perchè non vuole venderlo, di base, e a questo punto può permettersi di sparare alto.

Avallo condiviso dalla società. E confermato adesso.

Non è così. Citami le tutte fonti 'vicine alla Juve' che hanno parlato di 40 milioni a salire. Te lo dico io nel caso che fonti sono: denigratorie della Juve. Pompano le nostre richieste, prima per disegnarci come avidi, poi per percularci dicendo che siamo stati fregati. Le fonti più diffuse parlavano di 30 + bonus. E ci siamo molto avvicinati, anzi, se ci sarà rivendita di un fenomeno, superate. Ma abbiamo preso Zaniolo a 30? Non mi risulta. Gli altri me ne frego. Ragiono nome per nome. Caso per caso. Situazione per situazione. Non conosco nè mi va di conoscere quelle dei prescritti. E quella di Soulè ha detto di offerte mai superiori ai 30. Da parte di nessuno. Saper vendere vuol dire creare compratori dal nulla?

E mentono. Super-mega-quotone

Ripeto la mia lettura. Soulè volevano venderlo. Anzitutto per ragioni tecniche. E il primo segnale di questo è stato il prestito dello scorso anno. Se la Juve presta un giovane, vuol dire che non ci crede al 100%. Altrimenti, come per Yildiz, lo tiene in rosa. Il prestito, per la Juve, è anticamera della cessione. Vi sono solo rare eccezioni. Parti da questo mio assunto. E la luce su questa operazione cambia. Non è più una concessione alle richieste del compratore, ma diventa: riuscire a vendere un giocatore che volevi vendere. Hanno sbagliato? Questo è altro discorso. Che potrà essere confermato o meno solo dalle future vicende di campo.

Ecco. Caso mai è questa la mia perplessità. Non la cessione di questo o quello.

Intendo dire che per me sta pian piano crescendo. Non col passo di un Bellingham, che non è, ovviamente. Ma per me potrebbe ancora venirne fuori un bel centrocampista. Ripeto. Vediamo.

Sul discorso complessivo, d'accordo con te. PS. Sulle parole che ho messo in neretto dico: vediamo. Sarà il campo, solo il campo, a confermarle o smentirle.

Ma io sono perfettamente d'accordo con te. Non sulla frase in neretto però. Io sono d'accordo con la frase dell'utente. E' vera. Fare mercato alla Juve è più difficile che farlo al Napoli. E proprio per questo chi metti fa una bella differenza, soprattutto alla Juve.

Narrazione. Ripeto. Mica Elkann dice sempre la verità. Anzi. Il progetto giovani lo scorso anno era, in parte, giustificazione anticipata del fatto che non si sarebbe tirata fuori una lira.

Io sulla cessione di Rovella (al netto di sue possibili pretese) sono ancora poco convinto. Sono sincero. Vediamo tra un anno o due.

Alla fine, come nel calcio giocato, i saliscendi del tifoso sono sempre gli stessi. Si compra: Giuntoli un grande. Si vende: Giuntoli torni a Napoli. Il mercato è fatto di acquisti e di cessioni. E quelli che han fatto male a cederli ci guadagni nulla. Forse non lo si è capito. Un mercato va giudicato alla fine. Nella sua globalità. Poi, in ogni caso, può essere comprovato solo dal campo. Non certo da opinioni e gusti personali.

Quoto Quella è narrazione, un po' come l'Allegri punta di diamante, mezza facciata. Utile a giustificare campagne acquisti al risparmio A me non sembra che il mercato lo stiamo gestendo come prima. Io vedo più fermezza nelle trattative. Più rigidità sui prezzi dei nostri. Più decisionismo negli acquisti. Per Soulè, una volta deciso di cederlo, pensi si sarebbe potuto cavare di più? Molto di più? Io non penso. Il mercato, almeno da quello che sappiamo, ha detto altro. Io la differenza tra la gestione Paratici, Cherubini, Arrivabene e questa la percepisco nettamente. E dimostra che gestire il mercato non è per tutti. C'è chi lo sa fare, chi meno. In ogni caso, aspettiamo almeno il 31 agosto per dare un primo ed ipotetico giudizio.

Non è così. Noi aspettavamo dai 30 in su. E la Roma ai 30 non era mai arrivata. 26 +2 + (forse) 2 + 10% su rivendita sono (al 90%) più di 30 milioni. E se non saranno di più non lo saranno solo perchè il giocatore avrà dimostrato di non valerne nemmeno 26. La Juve doveva dare una canale preferenziale alla Roma, semplicemente per andare incontro alla volontà del giocatore. E comunque, non mi pare aver sentito di offerte molto maggiori da altri

Di tifosi che sperano che grazie a quella plusvalenza sarà preso uno forte. Si spera più forte

Sì, voglio dire che ora sono chiacchiere e basta. Legittime in un forum. Ovvio. Una cosa però è dire: 'per me Soulè non andava ceduto'. Ma se io entro e scrivo (per dire): Giuntoli è un cre*ino. La Juve una società che sbaglia tutto. Sono opinioni totali. Che quando non confermate, si deve aver l'onestà intellettuale per rimangiarsele. Se no vale tutto.

Mi dispiace per quanto in neretto. Che lo sai che ti stimo e rispetto le tue idee. Ma se devo essere onesto non credo che la nostra politica non sia cambiata. Calcola l'età media della nostra rosa ora rispetto a due anni fa. Se togli Danilo, non ce n'è uno sopra i trenta. E giovani ne abbiamo, che non venderemo (vedasi Adzic, vedasi Yildiz) Io non mi fisso sui nomi. Io guardo alle strategie generali. E la nostra politica di mercato è comunque cambiata. Una cosa è vedere un club che vende i giovani per prendere gente trentenne, logore cariatidi. Altra che vende dei giovani per prendere altri comunque giovani. Significa che in quelli che vende non crede. Sbaglia? Può darsi. Sui singoli nomi si può sbagliare. Ma per me il problema vero è sbagliare nelle strategie, negli indirizzi. E a me, in tutta onestà, pare che quelli una modifica la abbiano avuta. Per il resto, parlare oggi lo ritengo prematuro. La bontà delle scelte la si potrà misurare tra minimo cinque o sei o sette mesi. Non ora😉

Tu sei davvero così sicuro che adesso vanno e prendono Koopmeiners? Io no. Che non abbia convinto al 100% neanche Motta io non ho dubbio. O sarebbe stato tolto dal mercato.

Tua opinione, chiara, coerente e legittima. Va detto, per ragion di giustizia, che la si addebitava tutta o in parte ad Allegri. Allegri non c'è più.

Le chiacchiere adesso stanno a zero. Aspetto, a questa data, tra un anno, i commenti su questa operazione. Non ora. A questa data tra un anno Se Soule si sarà confermato un grande talento e noi non avremo un giocatore adeguato in quel ruolo, sarò il primo a dire che han fatto una ca*ata. Se Soule non avrà mantenuto le speranze di molti e della Roma, mi aspetto che sarà riconosciuto qui sopra da molti che ora si strappano le vesti Senza gli alibi. Senza i distinguo. Senza gli 'eh ma però...'. Senza i 'bisogna anche dire che...'. Con nettezza ed onestà