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La strana avversione della Juventus al "talento"
robros ha risposto a La Carogna Discussione Juventus forum
Post davvero molto interessante e con alcuni elementi di verità. Sommessamente io ti do il mio motivo, relativamente alla Juve degli ultimi anni, diciamo quelli post Cardiff. La Juve nella seconda parte, quella non buona, della dirigenza AA e immediatamente successiva, è stata corrotta dall'ansia della vittoria immediata (CL) da raggiungere puntando sul singolo, con sottovalutazione dell'elemento moltiplicatore di qualità, sia di gruppo che individuale, del gioco di squadra. Non sorretti dalla pazienza, perseveranza e visione coerente nel creare un gruppo forte, si è cercato di tagliare le tappe illudendosi che quello potesse essere surrogato dall'iniezione di talento dei singoli. Così facendo si è creato un micidiale contrappasso. Il singolo affogava nell'assenza della qualità di gruppo, e le spese lievitavano in proporzione inversa ai risultati. La maturità saggia nell'edificazione di un gruppo dei tempi di Marotta, è stata sostituita dal superficiale fanciullismo sorretto dalla convinzione tossica che i grandi giocatori da soli facciano la grande squadra. E sottovalutando il fatto che è prima la grande squadra ad esaltare il valore dei singoli giocatori. Da qui il naufragio dei talenti e del talento. Aiutato anche dalle idee di un allenatore che fa(ceva) quasi esclusivamente (troppo) del pragmatismo tout court il suo credo -
La strana avversione della Juventus al "talento"
robros ha risposto a La Carogna Discussione Juventus forum
Quoto quasi tutto. Non la parte su Dybala, ingenerosamente dura. Tra Palermo e primi tre anni alla Juve stava emergendo, anzi, in parte già era, un grandissimo campione. Poi si è via via ridimensionato a giocatore appena discreto come è oggi. Causa 1) testa, 2) fisico, elementi tra l'altro strettamente legati. Spesso si corre il rischio (semplificando) di considerare i giocatori come macchine da inserire in modo inamovibile entro una determinata categoria, dagli inizi carriera alla fine. Mentre nella carriera di un giocatore, che è un essere umano, si sorvola sulla componente sviluppo (crescita/decrescita nel tempo). Implicato soprattutto da testa e fisico. Che possono cambiare, se si considerano ampi range temporali differenti in lunghezza da giocatore a giocatore. Per dire che Dybala 21-24enne era per conto mio realmente un grande giocatore, quello 27-28enne sino ad oggi lo è stato molto meno ed è un po' quello che dici tu. Tu tieni conto di questo parlando di Di Maria e Ronaldo, esaltando al contempo (un po' esageratamente) Morata. IMHO -
Paganini: "Guendouzi in trattativa con la Juventus, c'è il sì del giocatore: ora bisogna parlare con la Lazio"
robros ha risposto a kratos1972 Discussione Juventus forum
Smentita del DS della Lazio Fabiani. Che ha confermato la partenza di Luis Alberto e la permanenza di Guendouzi -
(Cds) "Juventus-Chiesa non c'é ancora accordo. Ipotesi rinnovo breve, sempre che non arrivi un'offerta importante". Voi che fareste?
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
A sensazione, lui rimarrebbe volentieri solo a certe condizioni ($$$), nel senso, l'aspetto economico non è un mezzo per mollarci, ma proprio un fine. Ovvero, se qualcuno gli offrirà quello che vuole, ho idea che ci molli in un minuto netto. Così come fece alla Fiorentina. Questo qualcuno oggi c'è? -
(Cds) "Filo diretto Giuntoli - Koopmeiners: l'olandese ha detto sì da tempo alla Juve, mossa per abbassare le richieste dell'Atalanta"
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
A me Koopmeiners piace parecchio. Qualche perplessità mi è venuta nelle finali, in particolare contro di noi, dove mi è sembrato piuttosto timido. Non vorrei che, quando il livello di pressione si alza, lui facesse fatica. Ma è un dubbio che avremmo quasi con chiunque, prima di vederlo da noi. Rispetto a questa (ipotetica) trattativa, sono dubbioso, di certo non è semplice. Gasperini per rinnovare avrà chiesto garanzie, la vedo dura che accettino cifre scontate. E a più di 40 non so se sia il caso. In ogni caso, di certo la Juve proporrà contropartite, in una trattativa che prevedo estenuante. Alla fine non escludo se ne usciranno con un nome non fatto dai giornali, seguendo piste diverse. Forse già lo stanno facendo -
(Cds) "Juventus-Chiesa non c'é ancora accordo. Ipotesi rinnovo breve, sempre che non arrivi un'offerta importante". Voi che fareste?
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Teniamolo, cediamolo, decide Motta. Tutto bello. Ma ad un anno dalla scadenza dipende anche da fattori economici. Se lui non rinnova, o chiede cifra elevata per farlo, una riflessione si pone. Non possiamo perderlo a zero. -
Spalletti: "Blocco Inter di questa Nazionale forte come blocco Juve dell'Italia del 1982"
robros ha risposto a Michel Platini 10 Discussione Juventus forum
A meno che Scamacca non si erga a Paolo Rossi per due settimane, per me usciamo in malo modo. Già la prima con gli albanesi si rischia. Il jolly lo abbiamo pescato con Mancini. Due di seguito la vedo dura -
Spalletti: "Blocco Inter di questa Nazionale forte come blocco Juve dell'Italia del 1982"
robros ha risposto a Michel Platini 10 Discussione Juventus forum
Classica frase motivazionale. Per stimolare l'autostima. Anche se a me stimola altro... chiaro che non ci creda manco lui, o ci sarebbe da preoccuparsi della sua integrità mentale -
(Cds) "Juventus-Chiesa non c'é ancora accordo. Ipotesi rinnovo breve, sempre che non arrivi un'offerta importante". Voi che fareste?
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Ma io intendevo una verifica a due versi. Sua ma soprattutto della Juve e di Motta. Fuori di metafora, tu, rinnoveresti oggi Chiesa, questo Chiesa, per 4 anni a 8 mln a stagione (per dire)? Quando magari Motta lo gestisce come riserva di lusso, o magari il suo rendimento fosse quello attuale? Io, che pure Chiesa lo terrei, tutta sta sicurezza non ce l'ho -
(Cds) "Juventus-Chiesa non c'é ancora accordo. Ipotesi rinnovo breve, sempre che non arrivi un'offerta importante". Voi che fareste?
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
La fai un pò facile. Il problema è che dopo queste ultime stagioni le convinzione che dici non possono esserci, né da una parte né dall'altra. Ci vorrebbe un atto di Fede. Letteralmente. Nella specifica situazione un rinnovo di un solo anno per me un senso lo avrebbe. Si vede come va e come sta lui con Motta, la prox estate (2025) ci dovrebbero essere più certezze -
A parte Pogba, che non avrei mai rivoluto vedere alla Juve, sul discorso generale e sul resto ti quoto senza se e senza ma
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Bonucci si ritira: "Voglio finire la carriera con una coppa"
robros ha risposto a ★Kimi85★ Discussione Juventus forum
La cosa sottilmente paradossale è che la sua fuga al Milan, che molti qui non gli hanno mai perdonato fu, a mio avviso, una fuga da Allegri, lo stesso qui trattato dai più oggi con damnatio memoriae. E la sua successiva epurazione fu decisa, sempre a mio avviso, dallo stesso Allegri, che non voleva uno che aveva osato e osava criticarlo esattamente come è criticato dai più qui sopra (il suo calo di rendimento poco conta, come dimostrano i rinnovi ai Sandro e ai De Sciglio), . -
Attenzione a dare per probabile l'arrivo di Koopmeiners o Ederson. Gasperini avrà chiesto garanzie per rinnovare e dubito, con una CL da giocare, che accetterebbe di buon grado la cessione di uno o dell'altro se non per cifre tali che a quel punto ci dovrebbero far pensare bene. Anche io credo che Rabiot cercheranno di tenerlo. Ma se lo tengono la spesa sarà notevole. Cosa che porterà all'acquisto di un solo big in mezzo, che metterano secondo me al posto di Fagioli dietro la punta. Nei due davanti la difesa io credo ci metteranno Rabiot e Locatelli.
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Posto che Di Lorenzo non mi piace, per il resto è schieramento credibile. Anche se a mio avviso Ederson arriverà (forse).solo se va via il francese. E che ho dubbi su Fagioli titolare dall'inizio. Se Rabiot resta, credo che in quella posizione (di Fagioli) faranno l'acquisto più grosso. Ah, invertirei Chiesa e Yildiz.
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Nemmeno io. Sino ad oggi è sempre stata squadra da strisce di risultati. Periodi top alternati ad altri deludenti. Senza un rendimento costante su tutta la stagione, una coppa magari ce la fai, un campionato è dura. Quantomeno, l'Atalanta dovrebbe rimanere stabile nella rosa, non cedere uno o due elementi importanti. Riuscirà a farlo? Cambierà politica quest'anno per provare a fare il botto? Difficile, visto che ritengo che, ad esempio, Koopmeiners e Ederson, arrivasse l'offerta giusta, verrebbero ceduti. Ricordiamo Hojlund lo scorso anno. Se vuoi vincere cose grosse, certi giocatori li devi tenere (vedasi la Samp di Mantovani, per dirne una)
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Potrebbe anche darsi che Motta non straveda per Chiesa, ma di certo prima lo vorrà allenare, per capire se effettivamente non è giocatore che gradisce. Quindi la determinante è in primis economica. Chiesa rinnova a cifre ragionevoli? C'è qualcuno che offre una bella cifra sul mercato e Chiesa gradisce la destinazione? Queste sono le determinanti. Se le risposte sono rispettivamente no e sì, allora la società potrebbe andare da Motta, chiedergli se un problema la cessione di Chiesa e lui potrebbe non opporsi. Se la risposta alla prima domanda è sì, Chiesa rimane e se ne parlerebbe al limite la stagione dopo Detto ciò io spero rimanga, dobbiamo già lavorare su altri ruoli, senza mettere in discussione tutta la rosa. Per quanto riguarda Rabiot e Locatelli, sempre più ho il sospetto Motta voglia fare il 4-2-3-1, e in quel '2' ci veda Rabiot e Locatelli.
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(TS) "Incroci di mercato Juve-Bologna: ieri ha fatto rumore la presenza del ds rossoblu Sartori allo Stadium"
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Una delle poche volte ove il giornalista ammette di non saperne. Solo questo rende l'articolo rispettabile (anche se quasi perfettamente inutile...) -
Ci ho pensato molto. Ma alla fine, con tutta la benevolenza che mi è disponibile, non riesco proprio a dare la sufficienza a questa stagione. Non c'è stato alcun tangibile segno di crescita rispetto alla scorsa. Un bel girone di andata, sfregiato da un girone di ritorno pessimo. Non può bastare una coppa Italia, torneo di importanza davvero minima per una Juventus, nel quale oltretutto siamo stati beneficiati da un percorso davvero facile fino alle semifinali. Unica bella partita la finale, gestita benissimo contro un avversario forte. Ciliegina sulla torta quella sclerata dell'allenatore, che per me sancisce definitivamente quanto costui pensasse a sè stesso, alla sua posizione, più che al bene della Juve. Il mio voto è un 5,5 ma... i primi segnali mi danno speranza per il futuro. Secondo me torneremo presto dove ci compete.
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Ufficiale: Motta lascia il Bologna. Fabrizio Romano e Romeo Agresti: il tecnico va alla Juventus
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Leggo Motta dire di non aver ancora deciso dove andrà, che per ora si prende solo un po' di riposo. Bene, ma non benissimo. Spero nessuna sorpresa -
(Gds) "La Juve di Thiago Motta: 4-2-3-1 il modulo preferito dal tecnico chiamato a rivitalizzare alcuni giocatori come Locatelli e Chiesa"
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Anche io. I grossi dubbi sono nelle posizioni dove ho messo Rabiot e Fagioli. E non sono sicuro su Yildiz titolare fisso -
(Gds) "La Juve di Thiago Motta: 4-2-3-1 il modulo preferito dal tecnico chiamato a rivitalizzare alcuni giocatori come Locatelli e Chiesa"
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Di Gregorio Danilo (?) Bremer Calafiori Cambiaso Rabiot (?) Locatelli Yildiz (?) Fagioli (?) Chiesa Vlahovic Non molto diversa dalla tua. Se Rabiot se ne va, l'acquisto più oneroso per me lo fanno lì. -
(Gds) "La Juve di Thiago Motta: 4-2-3-1 il modulo preferito dal tecnico chiamato a rivitalizzare alcuni giocatori come Locatelli e Chiesa"
robros ha risposto a Vs News Discussione Juventus forum
Infatti. Si è diffusa la narrazione di Locatelli grande interditore. Per conto mio è come dici tu e i grandi interditori sono altri. Semplicemente quest'anno Locatelli è stato messo difensore aggiunto davanti la difesa, a fare densità passiva. Ruolo degradante per lui e nocivo ad uno sviluppo armonioso della manovra. Unico ruolo nel quale veda io Locatelli è interno in un cc a tre o, forse, secondo in un cc a due, affiancato da un centrocampista di qualità. L'alternativa a queste due ipotesi può essere solo la panchina. -
(Bild) "Hummels via a zero dal Borussia Dortmund: Juve e Milan ci pensano"
robros ha risposto a Sergione Discussione Juventus forum
Il punto è, se arrivasse Calafiori, 'ndo lo metti? Riserva di lusso, a lui va bene? E non gli daresti due lire.... Credo sia semplicemente una fregnaccia