robros

31 minuti fa, Dale_Cooper ha scritto:

Scusate ragazzi.

Scusate se vi ho detto di vergognarvi. Grazie per avermi sbertucciato.

Che bello vedere l'ultima mezz'ora.

Bentornati ragazzi.

Avevi ragione. Non ti devi scusare. In una partita hanno replicato l'andamento di una stagione.

Dico solo che quell'uno-due Chiesa-Yildiz, che ci avrebbe potuto dare il 4-3, con Allegri non avremmo avuto la possibilità fisica di vederlo. Il resto è stato tutto nella testa dei giocatori. Che hanno sempre bisogno di stimoli forti. O non rendono

Allegri e Montero c'entrano poco. Mai come oggi i giocatori avrebbero dovuto puntare su loro stessi. E si sta confermando la fragilità caratteriale, mentale, morale di questo gruppo. Già emersa con evidenza dopo la sconfitta di San Siro. Del tipo: c'è qualcosa in palio? Giochiamo. C'è poco in palio? Rimaniamo negli spogliatoi. Giocano a cottimo, in pratica

Penso ad un pareggio e alla fine stuzzichini e prosecco per tutti. Partita con ben poca tensione agonistica. Gli unici che potessero ci scannerebbero sono i tifosi felsinei...

1 ora fa, Anastasi65 ha scritto:

Non mi aspetto chissà che. Sono curioso di vedere Motta contro di noi. Non siamo certi che sia lui il futuro allenatore, ma è l'unica cosa interessante del match a mio avviso.

Match poco attendibile per queste valutazioni. Una sgambata di fine stagione. Le squadre e gli allenatori van valutati quando il risultato pesa. Tanto quanto più pesa.

Calafiori, non la prima necessità ma così interessante che mi piacerebbe arrivasse, poi Koopmeiners e K. Thuram. Tre acquisti. Anche se servirebbe pure un bell'esterno destro. Dico questo basandomi su quanto si dice bene di Kephren, che personalmente non conosco e perché prendere sia Koop che Ederson lo credo pressoché impossibile. Come dite? Esborso improponibile? Non sono io il ragioniere della Juve, dico quello che mi piacerebbe... tra i giovani Brescianini è davvero interessante, forse più di Colpani. Ma di giovani ne abbiamo già tanti e bravi di nostri, ha senso andare a (stra)pagarli fuori? Non lo so. Solo per richieste forti di Motta..

Siamo quasi a posto. Terrei Vlahovic, Chiesa e Yildiz. Cederei Kean e, se possibile, Milik. Al loro posto una decente alternativa a Vlahovic e Soulè. Questo dal (mio) punto di vista, tecnico. Poi...invece... per le necessità/opportunità/forzanti economiche non sono io a poterle e doverle valutare.

1 ora fa, Rettiliano Mutaforma ha scritto:

Per me arrivera' De Zerbi, Visto che ha appena annunciato l' addio al Brighton.... 

E' un indizio questo? Allora possibile anche Juric, che ha detto ieri che se ne va

1 minuto fa, teioh ha scritto:

Sono due giovani comprati/presi in prestito a costo non impattante proprio perchè c'era ancora Allegri. Non poteva certo prendergli un Osimeh o un K'varatskhelia cioè due potenziali crack per farli bruciare con lui. E' stata una mossa geniale che probabilmente ha contribuito alla sclerata finale di Allegri ovvero ci ha fatto risparmiare 9 milioni. Top.

Credo tu non abbia tutti i torti. Anzi

Spero mi perdonerai caro Lee. I tuoi post me li leggo sempre con attenzione e piacere, perché sempre ben scritti, di spessore, di qualità. Questo proprio non me la sento. Sarebbe come chiedermi di riprovare una pietanza che mi ha fatto stare con la faccia sulla tazza per due giorni. E di ricordare nei dettagli quei due giorni. Anche no. Anche basta. E perdonami anche per la crudezza della metafora. Sull'onda dell''entusiasmo' non me ne vengono di migliori.

Attendo la prossima pietanza, sperando avremo più fortuna e buon senso nello sceglierla. E che il cuoco sappia fare di meglio

12 ore fa, Gion Gis Kann ha scritto:

è una cosa che andrebbe cambiata...

tu allenatore vuoi i tuoi fedelissimi? ..bene...pagali tu 

 

prendi il caso folletti...probabilmente la Juve (che lo stipendia) avrebbe voluto cacciarlo via...e sostituirlo ..ma non poteva perché fedelissimo di allegri....

 

e allora pagate voi allenatori il vostro staff..

 

troppo facile portarsi dietro una dozzina di persone ..che la Juve neanche conosce...coi soldi della società 

 

Concordo.

6 minuti fa, blacklace ha scritto:

non si è ancora capito che la juve non sarà mai una squadra che gioca un calcio offensivo come le squadre di qualche allenatore qui citato (ne cito uno, de zerbi)
E' un'utopia tentata più volte e fallita miseramente, solo per questo motivo l'unico idoneo in questo momento è Conte, con tutti i suoi limiti, perché è juventino, sa cos'è la juve, ha giocato con la juve, ha la grinta e la determinazione giuste e le sue squadre sanno attaccare e difendere, thiago motta è un rischio enorme, sengatevelo, 19 maggio 2024

Ok. Me lo segno. Ma puoi motivare? Motta non gioca un calcio 'offensivo'. Se questo per te è il rischio. A meno che il riferimento non sia Allegri, che rispetto a lui oggi sono più 'offensivi' tutti gli allenatori professionisti della terra, o quasi.

6 ore fa, MatteoJuventus ha scritto:

i tifosi stanno già facendo la guerra

Normale ovunque quando non si vince per un po' di tempo. Se Motta è bravo come spero, se Giuntoli è bravo come spero, se saranno in piena sintonia, la Juve farà bene da subito, e le guerre si placheranno a ruota

7 ore fa, RC77 ha scritto:

Semplicemente so riconoscere i "corsi e ricorsi storici", tu invece ti vedo bello ottimista nonostante il modo in cui proprietà e dirigenza si sono comportate negli ultimi 2 anni col caso plusvalenze e con le porcate arbitrali subite di continuo...   Beati voi che continuate ad avere fiducia

Ma partendo da questi assunti, ne converrai, nessuno (ti) andrebbe bene. E sarebbe il caso di smettere di seguire sino ad un cambio di proprietà (e quindi di dirigenza). O no?

1) Motta: dei sei proposti, la risposta è quasi retorica. Perchè a questo punto sono convinto sarà lui, e mi va benissimo. Non perchè lo ritenga un mago, che agli allenatori-mago non credo. Perchè mi pare un bravo allenatore. Che ancora deve iniziare a vincere. Quindi con fame. Una persona educata, che non parla troppo. Che dà alle proprie squadre un gioco equilibrato, attento ad entrambe le fasi. Unico piccolo neo, che spero non sarà un problema, mi pare allenatore abbastanza duro, non molto compromissorio, non particolarmente empatico. Ma per essere un grande allenatore va bene così, perchè devi avere anche un paio di grossi co*ones. Sarà fondamentale che il rapporto con Giuntoli sia di vera fiducia e vera stima reciproche. A questa condizione, io ho pochi dubbi, torneremo a vincere

2) Gasperini: seconda scelta tra queste, con distacco. Ma per conto mio non ha il carattere e forse neanche le capacità per guidare un top team. Meno di quattro giorni fa, Allegri, questo Allegri, lo ha incartato, con tanto di fiocco sopra il pacco. E dovremmo prenderlo noi? Non ulltima, il rischio di sclero sarebbe dietro l'angolo, e francamente di tensioni ne ho pieni i co*ones di cui sopra.

3) De Zerbi: l'ipotesi più affascinante, perchè quella più estrema. Ma ho lo stesso dubbio che per Gasperini. Non so se ha le qualità e il carattere per guidare un top team. Scenario troppo rischioso. E noi, oggi, di rischi non possiamo permettercene più troppi

4) Zidane: non mi convince, per niente. Allenatore (se proprio) per gestire gruppi fatti e finiti. Niente a che vedere col nostro gruppo oggi.

5) Conte: sono stupito, anzi scioccato, da quanti estimatori e nostalgici qui sopra sperino ancora in un suo ritorno. Per conto mio con la Juve ha chiuso. Per sempre. Sul piano tecnico un suo ritorno sarebbe un flop sui livelli dell'Allegri 2. Ne sono pressochè certo. Non è quello di allora. Non siamo quelli di allora. C'è stato un prima, che condizionerebbe pesantemente il poi. A non rivederci, caro Antonio. E' stato bello, ma il passato non torna.

Klopp: un grandissimo allenatore. Oggi troppo strombazzato. E troppo costoso. In questo momento con noi c'entrerebbe come la marmellata sulle lasagne. In un futuro, magari, se lui ci stesse.... Se noi potessimo... Vedremo, stiamo parlando manco del domani, del dopodomani. Futuro anteriore.

4 ore fa, LaJuveNonMuoreMai31 ha scritto:

Ti sei convinto adesso che Giuntoli non gli abrebbe poposto nessun rinnovo 🙂 ?

Volevo farlo da qualche giorno, non avevo trovato ancora occasione. Non mi tiro certo indietro. E ammetto senza riserve che avevi ragione in pieno. Complimenti per aver interpretato correttamente la realtà. Io temevo, e mi trattenevo per timore. Fortunatamente erano timori senza fondamento, una buona premessa per il futuro

1 ora fa, bonve ha scritto:

pensate se si fosse dimesso al termine della stagione passata, dopo aver fatto quella stagione in cui ha tenuto la barra dritta in piena crisi societaria.

se si fosse dimesso all’arrivo di giuntoli dicendo io ho fatto il mio, ora è giusto che giuntoli costruisca la sua juve..

pensate come finiva diversamente

 

Sarebbe finita ben diversamente anche quest'anno. Senza quella sceneggiata. Alla prova dei fatti è evidente come a lui non fregasse un c*. Altro che juventino.

25 minuti fa, SenzaDiTe ha scritto:

Non sono d'accordo. 

Non fosse altro perché la sceneggiata rischia di costargli qualche milioncino, tra multe e buonuscita al ribasso per evitare il licenziamento. 

Per non dire delle reazioni dei mass media, tutte prevedibilmente negative, e delle perplessità che potrebbero sorgere a chi avesse pensato di ingaggiarlo  

È realmente sbroccato, e credo che sia il primo ad essersene pentito 

Non è assolutamente realistico. Ripeto. Non stiamo parlando di un ragazzo. Stiamo parlando di uno dei personaggi più esperti della serie A. E' stata una scelta deliberata. Qualche milione in meno non gli cambia niente, il suo orgoglio ed il suo amor proprio ha pesato molto di più.

24 minuti fa, PIZZUL91 ha scritto:

errore da dilettante allo sbaraglio

Errore figlio di una convinzione ancora ben salda, come si evince dal post di Andrea Agnelli.

8 minuti fa, Pawn Heart ha scritto:

I 7 che gli darebbero 9-10 si palesino 

Evidente provocazione, su.

13 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Io comunque mi riferisco ai confronti tra i singoli, più che a quelli di squadra in generale

Per fare alcuni nomi: locatelli, chiesa, vlahovic
Questi sono i giocatori che a detta di molti sono stati "rovinati" da allegri, e quelli che vengono continuamente giustificati. Giocano fuori ruolo, non ricevono palloni, sono isolati ecc.. questi sono gli alibi che vengono dati di continuo
Questi giocatori l'anno prossimo dovranno dimostrare che il loro rendimento al di sotto delle aspettative (per me in realtà vlahovic ha comunque fatto una buona stagione) fosse davvero colpa dell'allenatore

Dovessero continuare a fornire le prestazioni di quest'anno non ci sarebbero più alibi

In questo senso un confronto, un giudizio, sarà forse un filo più possibile. Ma sarà comunque impreciso, piuttosto aleatorio, semplicistico. Il Vlahovic di quest'anno è stato lo stesso di quello dello scorso? Assolutamente no. Eppure in panchina l'allenatore era lo stesso. I giocatori evolvono, crescono o calano, il loro rendimento cambia, per una serie di fattori, tanti e tali, molti mentali, alcuni imprecisati, altri di contesto e di sistema, nei quali il lavoro dell'allenatore è solo una parte, importante, sicuramente, ma una parte.  

Ah, le mie risposte:

1) (Un poco) peggiore di quanto mi aspettassi, sul piano della compattezza, della continuità, e (quindi, che ne sono conseguenza) dei risultati

2) Il mio voto esatto è un 4,5. Ho dato 5 per eccesso, perchè qualche attenuante, di contesto, e qualche qualità, molto residua, continuo ad attribuirgliene

3) Ho scelto con difficoltà, alla fine: ha ridato solidità difensiva alla squadra. Che lo dicono i numeri. Ma che è altra faccia della medaglia al punto 4)

4) Il livello del gioco. Ovviamente in termini più ampi e differenti dal mero bello-brutto soggettivo. Ma del funzionale-equilibrato rispetto al disfunzionale-disequilibrato

5) La storia di Allegri alla Juve, nel bene e nel male, è definitivamente chiusa

1 minuto fa, Dani9995 ha scritto:

Certamente la colpa non è mai solo dei giocatori o solo dell'allenatore e come dici tu capire in che percentuale sia più responsabilità di uno o dell'altro è difficile

Ciò di cui sono contento è che finalmente a partire dall'anno prossimo le scuse e le giustificazioni staranno a zero
Verrà preso un allenatore che proporrà un calcio più moderno e propositivo e a quel punto i giocatori non avranno più alibi, dovranno dimostrare di essere da juventus
La scusa dell'allenatore incapace che non li valorizza non ci sarà più, e li si vedrà quanto valgono davvero

Non sarà mai possibile fare un confronto di questo tipo, almeno non definitivo. Perchè la rosa, in larga o minore parte, non sarà la stessa. E anche come cambierà, sarà responsabilità di Motta, delle sue idee, oltre che (naturalmente) della società. 

La Juve andrà meglio? Chi apprezza Allegri dirà che la rosa è più forte, lo avesse avuto lui questo o quello... chi non lo apprezza, darà a Motta meriti fors'anche superiori alla realtà.

La Juve andrà peggio o allo stesso livello? Chi apprezza Allegri darà a Motta colpe fors'anche superiori alla realtà... chi non lo apprezza dirà che Motta necessita altro tempo, e che la società non sta facendo bene sul mercato

Nel contempo la Juve fisiologicamente uscirà dalla transizione, e dopo tre anni confronti, colpe e meriti diverranno impossibili da definire con precisione. Il calcio, lo sport, oserei dire pure la storia, si giudicano sempre per induzione, in un giudizio inevitabilmente condizionato dalle vittorie e dai vincitori. 

53 minuti fa, Gobbo88 ha scritto:

fino a quando non decide di rimettersi in gioco cambiando la sua mentalità

Tendo ad escludere quasi totalmente questa possibilità. Gli ultimi due anni hanno provato quanto oramai si sia cronicizzato su un determinato approccio, figlio di una marmorea irremovibilità di filosofia