robros

Brutto finale. E di questo mi spiace. Ma per quello che si è visto la colpa è nei comportamenti di Allegri di mercoledì. E mi limito a quelli che si sono potuti vedere, non alla questione Vaciago. Il resto sono supposizioni, ipotesi, dietrologia, questioni piùo meno verosimili che nei dettagli non conosciamo. Per quello che si è visto Allegri ha sbroccato in malo modo, implicando, forse anche scegliendo, un finale di questo tipo. Punto.

Ripeto. Mi spiace. Ma si volta pagina.

Ora speriamo che la società, da domani stesso, faccia le cose giuste per riportare la Juventus dove merita e dove deve stare.

47 minuti fa, qezo ha scritto:

Ci tengo ad essere tra i messaggi in prima pagina per ribadire un concetto importante che molte persone su questo forum non riescono proprio ad accettare:

 

Max Allegri è un GIGANTE della Juventus e anche di questo sport, piaccia o non piaccia. Quelli cosiddetti "scarsi" sono decisamente altri, di certo non lui.

Non mi pare che la Juve attualmente dimostri di pensarla così però. Visto il tenore del comunicato, nel quale di complimenti e ringraziamenti non vi è traccia. Il tutto è derubricato a 'collaborazione'

52 minuti fa, TureBianconero ha scritto:

Ma se era inevitabile, non c'era modo che non si creasse, a meno che non avessero deciso di esonerare Allegri prima dell'inzio della stagione in corso (come molti auspicavano). 

Penso che Allegri sia passato anche dal vivere il proprio ruolo sulla falsa riga del manager all'inglese, al ritrovarsi "detronizzato" e spodestato di alcuni poteri decisionali. Mettiamoci che Giuntoli ha portato, in concerto con la proprieta', un approccio e una filosofia gestionale profondamente diversa con quanto visto finora ed e' chiaro che si siano create frizioni.

Ripeto, bastava esonerare Allegri prima dell'inizio della stagione per evitare di giungere ad un epilogo cosi' poco lusinghiero. 

No no, mi sono spiegato male. A QUEL PUNTO era inevitabile. Parlando della gestione lungo la stagione. Come scritto in altro post non bisognava creare questa situazione. Proprio come dici tu. La Juve ha guardato ai costi nel breve più che preoccuparsi delle potenziali perdite per una stagione fallimentare. Si è fidata della professionalità degli attori coinvolti, fiducia tradita dalla scenata di mercoledì 

1 minuto fa, TureBianconero ha scritto:

Secondo me la mancanza di trasparenza da parte della societa', con i rumours che si sono susseguiti e intensificati per mesi hanno contribuito a destabilizzare l'ambiente. 

Il fatto che uno come Rabiot dichiari in un' intervista che valutera' la sua permanenza anche in base a chi sieda in panchina il prossimo anno fa capire quanto comunque mancasse serenita' all'interno del gruppo. 

Ma questo direi fosse inevitabile, inevitabile per la presenza di un allenatore ed un direttore tecnico in contrasto. Una situazione che non andava creata

5 ore fa, yore ha scritto:

Invece ha senso, finchè dovevano scucire tutti i soldi pattuiti se lo son tenuto stretto, adesso che c'è uno spiraglio per risparmiare lo cacciano. Questo la dice lunga su quanto questa società guardi prima al portafoglio e poi ai risultati.

Quoto

Il problema sta a monte. E lo sottolineai ai tempi. Non si doveva affidare il ruolo ad un nuovo Football Director mantenendo un allenatore che non apprezzava e che aveva un ruolo così ingombrante alla Juve.

Nel momento in cui si decise per Giuntoli, ad Allegri andava dato il benservito.

Nel momento in cui si fosse creduto ancora in Allegri, non si doveva andare su Giuntoli.

Per risparmiare una dozzina di milioni la società ha corso un rischio enorme, di condizionare tutta la stagione, con una possibile perdita molto maggiore. Un miracolo aver colto i risultati colti in una situazione del genere di conflitto interno.

22 minuti fa, TureBianconero ha scritto:

Diciamo che un retroscena importante e' venuto fuori in questi giorni, secondo cui Giuntoli gia' a Febbraio avrebbe contattato Thiago Motta per sondarne la disponibilita' per la prossima stagione. 

Le tempistiche coinciderebbero e spiegherebbero chiaramente come mai in quel periodo la squadra sia poi calata cosi' drasticamente e improvvisamente. 

Plausibile pensare che Allegri l'abbia saputo e che questo abbia destabilizzato lui e, di rimando, l'intero gruppo che poi ha pure visto i risultati latitare e la frustrazione aumentare fino ad arrivare alle frizioni degli ultimi mesi. 

Infatti, da quello che si legge, pare che Allegri rimproveri alla società non aver comunicato a lui ed alla squadra la decisione di cambiare allenatore, delegittimandolo. E questo non mi torna. La società avrebbe delegittimato Allegri proprio se avesse comunicato la propria decisione, tenendola nascosta, in qualche modo, ha cercato di proteggere lui e la squadra. O no?...

Quindi capisco che lui personalmente si senta tradito da Giuntoli e dalla società, ma attribuire la non comunicazione a motivo della minor resa del gruppo non mi pare corretto. 

4 ore fa, Darwincook62 ha scritto:

Guarda che Allegri è amico anche di Elkan, la scelta di riprenderlo è stata di entrambi 

Però abbi pazienza. Se un allenatore ha ruolo preminente su tutta l'area tecnica, a un certo punto chiede la promozione di Manna (questo ho letto tra i retroscena), viene invece assunto Giuntoli. La decisione di chi è stata, in questo caso? Di Elkann, non certo del magazziniere. Può essere che in presenza di AA Elkann accettasse o delegasse a lui le decisioni. Ma mi pare chiaro che scelte successive potessero essere solo della proprietà, quindi Elkann

11 minuti fa, TS90 ha scritto:

Ma scusate, per chi dice che Giuntoli non doveva fare le dichiarazioni di conferma di Allegri tra febbraio e marzo, cosa avrebbe dovuto fare?

andare a dire esplicitamente "stiamo cercando un nuovo tecnico perchè vogliamo mandare via Allegri" ?

Non vi sarebbe andato bene comunque perchè "poteva tenerlo nascosto" "era meglio qualche dichiarazione di facciata" "cosi destabilizza tutta la squadra" o cose del genere, perchè alla fine quello che vi interessa è la posizione di Allegri.

Giuntoli ha fatto il suo lavoro, probabilmente voleva cambiare già dall'anno scorso ma non ha potuto farlo, quest'anno ha avviato i contatti per cambiare ma in pubblico ha sempre difeso la posizione di Allegri, come era giusto che fosse

I rapporti tra i due dovevano essere più limpidi. Più trasparenti. In favore della serenità di azione. Questo. Senza far trapelare nulla all'esterno ovviamente. Due professionisti a quel livello, anche economico, devono venire a patti in funzione del bene comune, la Juve. Non ci siamo simpatici? Non abbiamo idee comuni? Ce lo diciamo, lo sappiamo, ora sotto col lavoro. A fine anno cambiamo? Te lo faccio intendere, tu lo sai, ma ora sotto col lavoro. Pretendo questo. O non parliamo di due professionisti di profilo alto. Parlo per Allegri. Parlo per Giuntoli.

4 minuti fa, Rebatet ha scritto:

Capitolo società: lo sappiamo è imbarazzante, ma ad Allegri non frega niente delle sue mancanze reali ( arrendevolezza davanti alle persecuzioni subite) ma solo che essa non si proni davanti al suo operato. Anche se avesse avuto una mezza ragione per contestare Giuntoli, non avrebbe dovuto farlo in modo cafonesco verso quello che, alla fine, dovrebbe essere un suo superiore. Se poi avesse trovato la situazione insostenibile avrebbe dovuto pensare che esiste anche l'istituto delle dimissioni ( a cui diversi suoi colleghi hanno fatto ricorso, rinunciando allo stipendio, ultimo il tanto vituperato Sarri) ma lui no, il grande juventino che sbavava sul gol di Muntari, lui ai soldi non ci rinuncia il grande juventino

Duri (troppo per me) i toni. Ma opinioni da me condivise.

17 minuti fa, Dani9995 ha scritto:

Inter e juve gli offrivano gli stessi soldi e lui ha scelto la juventus

Posto che non mi pare, non credo, che l'offerta delle * fosse pari alla nostra. Ho sempre pensato che Allegri non li sopporti, che li disprezzi. Ma non da quando è da noi, ritengo sia roba di lunga data, sin dai tempi del Milan. Eppure io, al tempo ed ora, fui e rimango convinto che lui, senza l'offerta di AA, ci sarebbe comunque andato. Questo dovrebbe chiarire più di tanti discorsi le mie considerazioni su concetti quali: 'Allegri Juventino vero' 

18 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

Non per difenderlo ma mettetevi un attimo nei panni di Allegri...
- Ogni giornale parla di come gioca male la Juve e che la colpa è di Allegri tranne il Cds di Zazzaroni probabilmente
- A ogni trasmissione dopo gli attacchi sul gioco gli viene chiesto se sarà confermato (quando ha un altro anno di contratto) 
- Spopola da anni l'hashtag #allegriout su twitter 

- Si vede accerchiato come Juve dagli arbitri con decisioni sempre più folli e la società che non va mai una, dico una, volta davanti ai microfoni al suo posto per difendere squadra/allenatore.

- Deve fare da ombrello (ed è pagato abbondantemente per questo) per tutto ciò che ci piove addosso. Deve sempre metterci la faccia (da noi non esiste il silenzio stampa tra l'altro) lui davanti ai giornalisti, nelle vittorie (poche) e nelle figuracce (tante). 

E potrei continuare. Voi sareste rilassati? 

Come ti ho detto, personalmente, umanamente, lo comprendo. Ma la mia comprensione si ferma lì. All'uomo. Non arriva all'allenatore professionista, men che meno di una Juventus.

11 minuti fa, Michael Laudrup ha scritto:

Se non fosse Juventino non avrebbe fatto la prima scenata quella per cui è stato espulso.

Le altre 2 sono questioni personali dove in quella con Giuntoli aveva senza dubbio ragione,nell altra bisogna vedere come sono andate le cose

Ho espresso la mia personale visione a @Magica Juve sulla prima scenata (che ovviamente mi ha dato soddisfazione, come ad ogni tifoso della Juve) e ritengo la consecutio non così automatica.

Sulla seconda: le questioni personali un grande professionista, come ho sempre ritenuto Allegri, le lascia fuori dal campo, e le lascia all'oscuro delle telecamere. Poi aveva senza dubbio ragione? Anche qui bisogna vedere come sono andate le cose (prima). Giuntoli è stato doppio? Non trasparente nei suoi confronti? Probabilmente. E non mi piacerebbe per niente. Ma se è così, queste cose, comunque, come detto, si lasciano fuori dal campo. E fuori da una festa per la vittoria. Questione di stile. Questione di serietà. Opporre serietà a quella che (nell'ipotesi) non lo è stata.

Sulla terza concordo. E infatti personalmente non l'ho mai tirata in ballo sinora 

Adesso, Roland di Gilead ha scritto:

Allegri si è preso "una rivincita" in primis per se stesso, poi anche per il gruppo di giocatori con cui ha condiviso queste annate disastrose. Ma ripeto, lo trovo molto comprensibile da un punto di vista umano, al di là delle opinioni sulla persona/allenatore. 

Ok, detto che se devo dividere le percentuali per me, ad essere generosi, è 80% il primo motivo, lo ritengo umanamente comprensibile, non lo ritengo professionalmente giustificabile.

11 minuti fa, nanu galderisi ha scritto:

 

una domanda seria, esiste il controllo antidoping per gli allenatori? Sono sottoposti a controlli?

 

Perdonami. La domanda è seria. Ma ripensando a ieri a me ha fatto comunque ridere un sacco (e ti ho messo la risata)

3 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

No, lui ha attaccato Giuntoli perché Giuntoli lo ha in pratica esautorato, facendo mercato senza consultarlo e spingendo per una sostituzione. Ci può anche andare bene il fine, ma se ti metti nei panni di Allegri capisci che un sassolino dalla scarpa se l'è voluto togliere. È anche umano in fondo. Non sarà professionale, ma visto che se ne deve andare se ne frega.

Ricostruzione da me condivisa. Ma la mia domanda è: questo comportamento è da 'Juventino vero', o da uno col profilo che ho sintetizzato prima?

8 minuti fa, Roland di Gilead ha scritto:

preferisco lui che a brutto muso gliele dice che in faccia che la società prona

Questo anche io. L'ho detto. Ma lì si doveva fermare. Dopo ha rovinato tutto, anche in parte quello.

Al concetto che lui attacca Giuntoli per difendere la Juve, ecco, a questo proprio non ci credo.

1 minuto fa, giampy_style ha scritto:

Ma che è sto regime nero? Sto giornale esaltava la qualunque sul nostro club e per fare 4 critiche in croce sul gioco e i risultati recenti, il nostro allenatore avrebbe voluto che fossero censurati? Ma di che aveva paura? Delle critiche di TuttoSport? 

Oh, è incredibile quanto non credo ci sia un unico post nel quale il tuo pensiero non coincida quasi totalmente con il mio. A sto punto lascio a te la parola ed evito di scrivere io...

Adesso, Roland di Gilead ha scritto:

"Ho sospetto che sia orgoglioso, abbastanza presuntuoso, piuttosto autoreferenziale, prima che juventino".
Può essere, ma sembra anche la descrizione di Conte...

Con stile molto diverso, all'apparenza (vedasi ieri) ma punti di contatto ci sono. Ancora di più con lo SpezialOne

59 minuti fa, Magica Juve ha scritto:

1- Il fatto che Allegri abbia la stampa a favore per quanto mi riguarda, è una leggenda metropolitana.

Non mi pare che nessuno dica che Allegri avesse la stampa a favore. Ma che fosse sponsorizzato da suoi amici, forse anche col suo avallo, visto l'esempio della famosa intervista di Sconcerti

Quoto

2- Allegri guadagna 9 milioni di euro all’anno per essere l’allenatore della Juventus. Non percepisce uno stipendio per fare Presidente - Dirigente - comunicatore e allenatore.

Quando fu ripreso e sino all'arrivo di Giuntoli, sono convinto che la sua importanza nelle gerarchie societarie, e parlo di ruoli tecnici, fosse molto più estesa di quella di semplice allenatore. Semplicemente perchè Agnelli si fidava più del suo giudizio che di quello dei malcerti dirigenti dell'epoca. Alla luce di quanto visto in questi tre anni, ritieni si sia rivelata fiducia ben riposta?

Quoto

3- Questo Allegri non è più la PERSONA che era 10 anni fa. 10 anni fa è arrivato in punta di piedi, 3 anni fa è arrivato con la presunzione ( l’avremmo fatto tutti ) di dire “ io non devo dimostrare nulla, arrivo qua da vincitore, io ho vinto questo questo e quest altro “ e questo è ovvio che ti porta ad avere poca umiltà.

Concordo in pieno

Quoto

4- Allegri non andava ripreso, ma con il senno di poi siamo tutti bravi. Quello che è certo è che bisognerebbe capire perché Agnelli ha fatto un contratto di QUATTRO anni ad Allegri. Mai nella vita si fa un contratto così lungo ad un allenatore. Si fa di 2 anni con possibilità di terzo. Se fai male i primi 2 ti mando via e cambio

Concordo. Il motivo di quel contratto? Per conto mio, in parte è al punto 2. In parte per le richieste di Allegri stesso, che probabilmente pretese precise garanzie contrattuali per accettare

Quoto

5- Oggi ovviamente parlano tutti… sento molti, tanti, andare contro ad allegri perché “ ha fatto perdere la faccia alla Juve. Ha fatto vergognare la Juve. La Juventus non ha bisogno di questo “. Ma come ? Allegri fa vergognare la Juventus ? La Juventus non la fanno vergognare ELKANN FERRERO SCANNAVINO ? Dove era la proprietà e la società quando l’anno scorso ci gettavano merd tutti ? Dove era la società quando le penalizzazioni arrivavano 5 minuti prima delle partite ? La società NON C ERA, ma c’era Allegri a dire davanti alle telecamere che la Juventus merita rispetto, che la Juventus merita dei processi giusti e che i campionati devono essere regolari. C’era Allegri davanti alle telecamere a difendere la JUVE e a mettersi a piangere perché ha vissuto una situazione INSOSTENIBILE. C’ era ALLEGRI davanti alle telecamere a urlare per il goal annullato contro la Salernitana dalla malafede del VAR e degli arbitri.

Ma il pensiero che ieri Allegri difendesse sè stesso ed il suo lavoro, prima che la Juve, sinceramente, tu non ce l'hai? Alla narrazione dei professionisti 'innamorati' ho smesso di credere da troppi anni. Rispondi a questo: Mourinho, secondo te è In****sta? E' Romanista? O è tifoso del Chelsea?

Quoto

Ieri però che si è vinto, ELKANN FERRERO E SCANNAVINO erano in prima linea perché quando si vince qualcosa è facile metterci la faccia, quasi come per dire “ è anche merito mio “. No, non è merito vostro. È merito di quella persona e di quei calciatori che avete lasciato soli. Ieri i calciatori hanno giocato per l ALLENATORE non per Giuntoli o Ferrero o Elkann. E l’abbraccio finale di tutti i calciatori ne è la dimostrazione.

Sul non metterci la faccia quando si perde, concordo con te. Sui giocatori che giocano per l'allenatore mi rifaccio al punto precedente. I giocatori giocano sempre, in primis, per loro stessi e le loro carriere

Quoto

Allora io dico solo più una cosa : Nel calcio sono sempre stati criticati tutti da Capello, a Lippi Ancelotti Del Piero Totti Baggio.. figuriamoci se Allegri non può essere discusso. Ma può essere discusso come allenatore, ma non come uomo e non come Juventino.
Ieri HA SBAGLIATO e PAGHERÀ, ma ha sbagliato nei modi non ha sbagliato nelle ragioni.

Questa società ha lasciato SOLO l’allenatore e soli i calciatori.

Lasciati soli, ancora, la ritengo (e perdonami) retorica. Sono pagati anche per farcela da soli. In certi frangenti. Così come l'allenatore. Le ragioni per le quali Allegri ha sbagliato, per conto mio, potrebbero essere molto meno romantiche di quelle che tu credi. Vedi punto 5 

Quoto

Non amo Allegri, lo criticavo come allenatore anche nei 5 anni perché ho una visione diversa di calcio totalmente differente dalla sua. Ma lo rispetto e, non posso essere però non riconoscere che ad Allegri si può dire TUTTO tranne che non sia juventino, anche molto di più confronto a chi era un nostro capitano per poi scordarlo.

Sulla parte in neretto concordo, idem per me. Io posso dire che ho sospetto sia orgoglioso, abbastanza presuntuoso, piuttosto autoreferenziale, prima che juventino. Uno juventino, vero, non tratta a quel modo il DG della Juve in diretta televisiva. Non lo fa. Al limite ci discute, anche molto duramente, al chiuso delle stanze societarie.

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

A me è sembrato che alcaraz ci ha provato pure a inserirlo

Nelle condizioni in cui eravamo, a mio avviso, e a parte il periodo di infortunio, c'era lo spazio per insistere un poco di più (come per Caviglia se vuoi). Che ti posso dire, dopo quanto visto ieri, posso pensare male? Posso pensare ad una sottile ripicca di mercato?

2 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

a me si 

a gennaio eravamo in corsa per altri trofei e un VERO regista di centrocampo avrebbe fatto una gran bella differenza rispetto a 50 milioni per Alcaraz 

Per Alcaraz ad ora ne hanno spesi 6 (mi pare). Non c'è obbligo. Per un vero centrocampista, che non fosse un 32enne da buttare al macero l'anno dopo, non c'erano i danari. Nel contempo Alcaraz e Djalo non si possono giudicare visto lo scarso/nullo utilizzo. Dopo quanto avvenuto ieri, qualche sospetto in più sul motivo dello scarso/nullo utilizzo, io ce l'ho. Poi ognuno la pensi secondo i suoi sentimenti.

17 minuti fa, lopio ha scritto:

Questo lato di difesa del suo lavoro e della Juve lo trovo un pregio...

Difesa del suo lavoro oppure della Juve? I concetti si possono sovrapporre, ma rimangono ben distinti.

9 minuti fa, Pravettoni ha scritto:

su Giuntoli gira una voce che riguarda promesse non mantenute nel mercato di gennaio

Non cambierebbe nulla rispetto al mio giudizio su quella sceneggiata

1 minuto fa, AngriJuve ha scritto:

io ho il sospetto che se la sia programmata prima

Un piccolo sospetto, vago, ce l'ho anche io. Ma se premeditato quel comportamento sarebbe ancora più censurabile. Hai da dire contro Giuntoli? Davanti alle telecamera gli stringi la mano. Poi, nelle segrete stanze, gli dici quello che pensi. O hai perso irrimediabilmente l'immagine del professionista.

Sulla questione Vaciago invece non mi pronuncio. E' riportata. Se il giornalista ha subito quanto detto, lo denunci. Non si limiti alle cronache a mezzo stampa.