Vladimiro

13 minuti fa, zebra67 ha scritto:

Capisco quello che vuoi dire, e ha una sua logica. Però l'eventuale assunzione involontaria (e questa in genere già dimezza la sanzione massima proposta) fa venir meno l'aggancio concettuale con il sistema che potrebbe mettere a rischio la salute di altri atleti (o arricchirsi alle loro spalle). Quindi credo che l'involontarietà dell'assunzione sia svincolata dalla logica "collaborativa" che, credo giustamente, dici che ha un senso solo se serve a far luce su un "sistema" occulto.
 

Assunzione " involontaria" significa che hai mangiato cibo contaminato con ormoni a tua insaputa o che ti hanno messo a tua insaputa un farmaco dopante nel bicchiere.

A questi livelli professionistici non puoi prendere nemmeno un'aspirina senza informare la società, se lo fai sei o in malafede o una persona zero professionale ed in entrambi i casi la pena sarà giustamente severa.

A 8 milioni all'anno una tale mancanza di professionalità è intollerabile.

Altrimenti qualunque dopato dirà sempre di aver assunto " involontariamente" la sostanza dopante,  così da ottenere uno sconto di pena, troppo facile così,  no?

7 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Vai a vedere che finisce che ce lo squalificano giusto un anno e poi dobbiamo cuccarcelo per altri 2 ad 8 zucche l'anno

Si rescinde, stanno solo aspettando la sentenza definiriva, hanno già smesso di pagarlo. Il caso è praticamente chiuso, non lo vedremo mai più in campo ( Arabia a parte), era già un ex giocatore prima, figuriamoci dopo questa storia. 

Il 9/10/2023 Alle 09:29, phoenix ha scritto:

 

 

Quindi può essere metabolizzato e convertito in testosterone, questa sarà la tesi difensiva.

Ma tanto cosa cambierebbe? Sempre di doping si tratta, se sei uno sportivo devi saperlo benissimo quando prendi qualsiasi cosa. E devi informare sempre la società. 

E non si tratta di contaminazione o assunzione accidentale ma di qualcosa assunto volontariamente, poco cambia se si chiami integratore o meno.

Il capitolo Pogba è chiuso,  meglio così che tenerlo 3 anni sul groppone a 8 mln all'anno per giocare 20 minuti a stagione, quella si che sarebbe stata una sciagura. 

Stiamo costruendo una squadra con tanti giocatori giovani e qualche onesto mestierante esperto. 

Va bene così,  poi i risultati portano fiducia, vista la rosa siamo perfettamente in linea con l'obiettivo. 

PS: stipendio monstre a parte, continuo a non capire cosa avrebbe Vlahovic di tanto superiore rispetto a due discreti giocatori normali come Milik e Kean. Ma speriamo che l'era degli acquisti strapagati e sottoperformanti sia con la nuova dirigenza definitivamente alle spalle. 

Al momento stiamo già risparmiando sull'ingaggio essendo al minimo sindacale, quindii non c'e' fretta, aspettiamo la squalifica definitiva e poi si deciderà se e quando rescindere. 

In un certo senso Pogba ci ha involontariamente aiutato con questa storia, sarebbe stato catastrofico dover pagare per altri 3 anni un ingaggio complessivo lordo di una 40ina di mln per un ex giocatore. 

12 ore fa, zebra67 ha scritto:

Concordo, e sono ancora più drastico.
Io la puzza di bruciato ho iniziato a sentirla con l'operazione-Ronaldo. Cento milioni di cartellino e sessanta lordi all'anno per vincere due scudetti e qualche coppa Italia e non fare un minimo progresso in Europa.
Ronaldo che, ricordiamolo, all'epoca del suo arrivo era un 33enne, quindi non era un discorso di lunga prospettiva, ma una sorta di all-in: o la va (vinciamo la Champions) o la spacca.
Abbiamo spaccato....la Juve.

Se Ronaldo fosse arrivato un paio d'anni prima l'avremmo quasi certamente vinta, quando arrivò la rosa era già invecchiata troppo ed in fase calante ( Buffon era andato via, la BBC era in calo con Chiellini sempre mezzo rotto e Barzagli a fine corsa , Khedira, Mandzukic erano ormai a fine carriera), si doveva ricostruire la rosa anziché fare un tardivo all in su un giocatore che aveva quasi 34 anni ma col sennò di poi è facile, all'epoca il forum era delirio per l'arrivo di CR7. 

7 ore fa, cirillo1 ha scritto:

Ammesso che la rosa sia scarsa (nutro i miei dubbi) non credo sia inferiore al Sassuolo, perciò con un allenatore all'altezza credo che renderebbe molto di più.

Ora ti spiego i dubbi  sulla scarsita della squadra;

1) Danilo e Bremer nazionali Brasiliani

2) Rabiott naz. Francese,

3) Chiesa, Locatelli naz. Italiana

4) Vlahovic e Kostic naz. Serbia,

5) Mckennie naz. USA,

6) Milik e Szczesny naz. Polacca

Tralascio Kean, Fagioli, e Miretti naz. Italiana.

Se sono scarsi 11 giocatori che giocano nelle rispettive nazionali chi si deve prendere?

" Giocano" è una parola grossa per alcuni di loro che sono solo riserve oppure appartengono a Nazionali di seconda o addirittura terza fascia.

Nel 2006 più di metà dei nostri titolari giocavano la finale dei Mondiali, quindi titolari delle due Nazionali più forti del mondo; abbi pazienza, suvvia, oggi il confronto fa piangere. 

La rosa della Juve non è inferiore al Sassuolo, ed infatti finirà davanti al Sassuolo a fine stagione, ma resta molto scadente, diciamo che è una rosa da quarto/ quinto posto,non oltre. 

Tolto Chiesa, non ci sono campioni. 

Tanti giovani che alternano una gara buona ad una disastrosa, tanti gregari e poco più. 

Se siamo primi per monte ingaggi e si fa l'esempio di Pogba, ex giocatore mai presente in campo, ne consegue che la societa' ( in particolare la ex dirigenza) ha operato in maniera catastrofica, infatti sono andati tutti via. 

Non c'è molto altro da dire.

Giocatore di una mediocrità tecnica che riflette quella della rosa attuale. 

Si fa di necessità virtù, non ci sono soldi  e si fanno giocare i giovani che abbiamo sperando che 1 su 10 si riveli da Juve, al momento questo passa il convento. 

2 ore fa, BaroneBirra87 ha scritto:

Mettendo come metro di paragone l'ultima Juve arrivata in finale di Champions, Chiesa è l'unico della rosa attuale che in quella squadra sarebbe stato titolare

Vero, il che la dice lunga sulla mediocrità assoluta della rosa attuale. Quella Juve di cui parli tu poteva tenere Cuadrado ( quello ancora giovane) a fare la riserva, tanto per dare l'idea. 

Ci vorranno anni prima che smaltiremo tutti i bidoni strapagati della folle gestione Agnelli-Paratici 2018-2022. 

Tutti sbagliano ma l'errore finale di ieri denota totale mancanza di concentrazione,  e un giocatore che ha amnesie così gravi, oltre a noti limiti tecnici, deve fare tanto lavoro su se stesso per poter diventare un giocatore accettabile a questi livelli. 

8 minuti fa, nonnozeus1969 ha scritto:

Over performato un quinto posto con una rosa dal monte ingaggi tra i piu' alti in EUROPA???

niente dai...fa' gia' ridere cosi

Buona serata

L'anno scorso mi pare siamo arrivati terzi sul campo.

Puoi avere il monte ingaggi alto quanto vuoi ma se paghi decine di mln per gente come Pogba che non ha mai giocato, per Di Maria che ha fatto i Mondiali e poi retto 1 mese, per Paredes o Bonucci che erano ex giocatori etc  non serve a nulla.

Semmai la ex dirigenza ci ha affossato ed ha responsabilità enormi.

L'anno scorso, considerata anche la bufera giudiziaria, Allegri ha certamente overperformato.

Quest'anno vedremo, deve arrivare nei primi quattro e lo sa benissimo anche lui. 

Totale indifferenza, conta solo la Juve. 

2 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Ok, per quanto riprendere Pogba sia stata un’operazione folle, fatta da una dirigenza folle e la sua successiva gestione sia stata ancora più folle (la non operazione, gli stregoni e pagliacciate simili), una volta che però ci sei in mezzo tuteli il tuo asset.

 

Per prima cosa convochi/contatti/ alzi di peso lui e la sua procuratrice e senti cosa hanno da dire.

Cadere dalle nuvole, con tutti sti milioni non è un’opzione accettabile.

 

A meno di non essere totalmente inadeguati al ruolo, oppure a fregarsene.

Per me la proprietà attuale della Juve è entrambe queste cose: inadeguata e se ne frega bellamente.

Quindi è colpa della società se il calciatore di testa sua si è dopato senza che la societa' ne sapesse niente? 

Avranno parlato con lui che avrà negato ma ovviamente senza convincere nessuno. 

Quindi la società fa benissimo a prendere le distanze attendendo comunque le controanalisi. 

Dopo che la positività sarà confermata dalle controanalisi, rescinderanno e romperanno col calciatore che probabilmente continuerà a prestarsi innocente come fanno quasi tutti i colpevoli. 

4 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

Non avrei fatto un comunicato ma una conferenza stampa congiunta con il giocatore e/o il suo procuratore.

 

Detto questo, un giocatore 30 enne, che ha guadagnato in carriera 100+ milioni tra ingaggi e sponsor, con un contratto da 7/8+ milioni annui, non si rovina la carriera con il testosterone consapevolmente.

Fosse stato vivo Raiola avrebbe già fatto una dichiarazione di questo tipo.

La Pimenta cosa aspetta?

Il mondo è pieno di gente che si è rovinata la vita per molto meno, amico mio. 

Lo sport poi è pieno di atleti che si sono intenzionalmente dopati,  cosa c'è di tanto sorprendente?

Dopo tutte le sceneggiate dello scorso anno per il menisco, e la totale irrazionalità del calciatore nella questione,  non è che sia tanto sorprendente quello di cui si parla oggi. 

8 minuti fa, The Tasmanian Devil ha scritto:

"Atalanta BC comunica che il proprio tesserato Josè Luis Palomino richiederà le controanalisi del campione B e la documentazione analitica dei campioni prelevati. Si ritiene doveroso, vista la delicatezza della vicenda, di comune accordo con il calciatore ed i legali, di invitare al massimo rispetto della privacy della Famiglia Palomino che in questi giorni si sente particolarmente affranta da una vicenda che la sta profondamente segnando non solo dal lato professionale, ma anche umano. Rimane forte, alla luce degli accertamenti in corso, il fermo convincimento che si possa dimostrare l’estraneità del calciatore alla vicenda"
 

E niente, a me chi gestisce la Juve, da tutti i punti di vista (sportivo, economico, politico, mediatico, organizzativo) fa pietà.

Non so se è incapacità o menefreghismo, probabilmente visti i risultati, entrambe le cose.

Ma non è più realistico pensare che probabilmente la Juve cada dalle nuvole in questa vicenda?

Che evidentemente il calciatore avrebbe assunto sostanze dopanti di testa sua, e non si tratta dell'effetto di farmaci somministrati dalla società?

Quindi la società è in buona fede, in altre parole la Juve non è complice di questo , e prende le distanze. 

Se le controanalisi confermeranno la positività,  Il calciatore sarà rescisso e sarà meglio così, era comunque un ex giocatore. 

Penso che prima di tutto si debba capire cosa è successo parlando col giocatore ed aspettando le controanalisi. 

Dopo di che se è confermata la positività penso si possa rescindere il contratto, sicuramente ci saranno estremi del genere nel contratto. 

Sarò cinico, ma considerato l'ingaggio monstre di Pogba e i suoi oggettivi problemi fisici, non credo che in società si strapperebbero i capelli in questa ipotesi. 

3 ore fa, Moeller73 ha scritto:

Una società che si regge da sola non sarà mai vincente. Non abbiamo introiti da sponsor e da diritti tv da Premier. I soldi della proprietà saranno sempre necessari se vorrai vincere o provare a farlo.

Certo, finché nel calcio ci saranno sceicchi o miliardari che investono a fondo perduto per motivi politici o comunque extracalcistici sarà dura vincere in maniera sostenibile. 

Ma non e' impossibile essere compettiv ugualmente;  perché due finali di CL le abbiamo raggiunte con bilanci in ordine e prima dello sperperio di risorse che ha caratterizzato l'ultima parte della gestione Agnelli, mentre modelli sani come il Bayern che non fanno debiti su debiti né hanno oligarchi alle spalle sono possibili, ma ci vuole ovviamente molta competenza e duro lavoro. 

Una cosa è certa: negli ultimi anni la proprietà è dovuta intervenire con ricapitalizzazioni monstre. 

Indipendentemente dalla ricchezza di Exor o Elkann, non si tratta di sceicchi che hanno alle spalle interi Stati con fondi pressoché illimitati e che investno nel calcio per avere dei ritorni politici; non è quindi realistico né pensabile che la proprietà possa voler continuare a buttare miliardi di euro a perdere nella Juventus. È una follia. 

Quindi o si riesce con una cura dimagrante importante a tornare sostenibili, leggi con bilanci in pari, o inevitabilmente finirà con una cessione.

Io credo che la prima strada sia percorribile ed è la direzione in cui si sta andando. 

22 ore fa, Tacinson ha scritto:

Ma scusa, ha 23 anni. Magari tra 10 potrà  aver fatto una gran carriera  nella Sua e Nostra Juve.

Chi lo sa, 

Magari tra qualche anno quando avrà sviluppato  il suo  esser un Calciatore  Importante ne saremo tutti orgogliosi. 

 Non possiamo ora in questo contesto paragonarlo a Del Piero , Tevez o Pirlo.

Ne riparliamo tra qualche  anno.  Nel frattempo, Forza Niccolò!

Ma nessuno mette in dubbio che possa diventare un grans3.

Il discorso era un altro, direi quasi banale: Se il MIGLIORE DELLA ROSA è una promessa come Fagioli,  significa che stiamo messi davvero male rispetto ai tempi in cui i migliori della rosa erano quello citati sopra. 

Certamente speriamo di annoverarlo tra qualche anno nel novero dei campioni, ma al momento è solo una speranza. 

Premio meritato, ma la dce lunga sulla pochezza della rosa se il migliore in assoluto di una stagione anziché chiamarsi Del Piero, Tevez o Pirlo è un Fagioli, con tutto il rispetto. 

11 ore fa, pablito77! ha scritto:

Pogba non rinuncia a un centesimo. Speriamo accetti di diluire con un anno in più di contratto.

Chiaro che non rinuncia. 

Spalmare su un anno in più potrebbe accettarlo perché tanto è un ex giocatore e dopo di noi non credo possa andare neanche in Arabia, come costo totale non cambierebbe ma a livello di bilancio ne trarremmo un beneficio piccolo ma significativo. 

Il 3/9/2023 Alle 23:50, Drumm ha scritto:

La gente ti fischia per la tua lentezza e per l’incapacità di passare a più di due metri il pallone.

Quindi diventerà più veloce e più tecnico grazie ai fischi o solo più insicuro accorciando ulteriormente la gittata dei propri passaggi?

4 ore fa, alex65viareggio ha scritto:

E' il centrocampo il problema di questa Juventus

Da anni è così. Il più scarso dei 4 che fecero la finale di Berlino 2015 ( Marchisio) sarebbe di gran lunga il più forte nel centrocampo di oggi.

L'articolo parla di ridurre l'ingaggio di Pogba, ma una tale possibilità mi pare remota, il calciatore dovrebbe accettare di tagliarsi lo stipendio.

Con 3 anni ancora di contratto a 8 netti a stagione è chiaramente intoccabile ed impossibile costringerlo a fare qualsiasi cosa.