devil88bg

5 minutes ago, Tifosojuvedasempre said:

Non mi sembra tanto indietro e non mi sembra tanto semplice l'allenare un portiere già formato ad usare bene i piedi infatti prendiamo Di Gregorio che già lo sa fare ,si chiama staff ma intanto Filippi si è fatto 15 anni quindi non tutti hanno ste pretese di portarsi gente in ogni ruolo 

Vabè dopo 15 anni ci sta anche cambiare. Tra l'altro non lo hanno licenziato, quindi continuerà a fare parte dello staff della Juventus fino alla pensione probabilmente.

16 hours ago, cuorebianconero-v2.0 said:

Con a capo zio John è possibile, prova a farlo con Umberto e Gianni se erano ancora vivi, finivi sotto a un ponte.... 

ma guarda, il problema sembra che zio John avesse tutti gli interessi di far fuori il cugino visto il buco economico che ha creato. I 100 milioni di perdite avuti per lui sono probabilmente meno di quelli che Agnelli avrebbe speso a lungo termine nei prossimi anni, visto comunque le ambizioni di Andrea che voleva competere con le big europee. Ricordo che disse di voler essere in grado di comprare i Ronaldo a 24 anni e non a fine carriera... questo era il suo obiettivo. Ma non si fa questo senza soldi. Ripeto troppo megalomane per John.

Agnelli e' morto con la superlega. Fallita quella e' fallito anche lui. 

una cosa e' certa, il contratto di Chiesa scade il prossimo anno. Sinceramente che vada alla Roma, o dovunque non dovrebbe interessarsi, se fossi nella Juve metterei due condizioni o firmi o trovi una squadra che offra almeno 40 milioni. Altrimenti il prossimo anno lo passi seduto in panchina giocando 20 minuti a partita. 
Ma dico io dall'Inter comprano fior di bidoni a 60-70 milioni, noi non siamo in grado di trovare un acquirente per Chiesa? 

Ripeto o rinnova o va via. Bisogna partire con un nuovo progetto e uno dei punti e' incominciare a puntare su gente solida e determinata. Chiesa aldila' di alcuni spunti ha fatto pena quest'anno, Allegri o non Allegri. 

Mostruosi, ma attenzione, farli convivere potrebbe non essere la cosa piu' semplice del mondo, come fu a suo tempo con i Galacticos. Certo adesso hanno Ancellotti, che di calcio ne capisce e sa come mettere in campo certi giocatori... ci fosse un altro allenatore alla Xabi Alonso non mi sarei preoccupato, ma Ancellotti, ottimo per iniziare questo nuovo ciclo. 

20 hours ago, PR20 said:

Chissa perche' mi viene in mente il ragazzino brasiliano che chiedeva sempre i soldi a Lino Banfi nel film.

Comunque quando l'abbiamo comprato Kaio, per ben 10 milioni, ricordo che gli osanna per l'affare e i "con i giovani non ci rimetti mai" si sprecavano... Ecco

Si è rotto, fermo per praticamente due anni. Capita. E poi è stato acquistato a 3 milioni non 10. Quindi si eventualmente ci guadagnamo pure e quindi si sui giovani non ci perdi mai

1 minute ago, AngriJuve said:

secondo me fagioli lo porta, anche perchè ha già dichiarato che il ragazzo possiede determinate caratteristiche che possono tornare utili. 

senza dimenticare che quando agli allenatori incominciano a rompere le palle, a dire non devi portare quello perche', devi convocare quell'altro perche', si inorgogliscono e vanno avanti per la propria strada. Tra l'altro e' fresco, pronto a dimostrare, e motivato a fare un finale di stagione decisivo e a riscattarsi...  

Sarà la metà. 

28 minutes ago, zebra67 said:

Semmai mi sembra che accada l'esatto opposto, cioè gridiamo forse con troppa frequenza al super-talento.
Solo il tempo potrà dire se Soulé è un super, della categoria dei Bellingham o dei Vinicius, o è un buonissimo giocatore, o semplicemente un buon giocatore.
 A volte se cedi un giocatore non si tratta nemmeno di bocciature, ma di valutazioni ad ampio spettro.

 Ci sono le esigenze economiche della società, c'è il credo dell'allenatore che magari come esterno offensivo di destra ha in mente un altro profilo, c'è l'esigenza di dare un equilibrio alla squadra e quindi la necessità di chiedersi se Soulé, Chiesa, Yildiz e, davanti a loro, Vlahovic, possono giocare tutti assieme.

Se si decide di cedere Matias, non significa che sia scarso, magari ha prevalso una delle esigenze sopra menzionate.
 

Ecco questa e' la cosa piu' importante, se all'allenatore non piace e' giusto che si segua il suo credo e non si tengano giocatori a cavolo

8 minutes ago, forzafrabotta said:

Mah, io la capacità di leggere nel pensiero dei nostri dirigenti non ce l'ho... presumo che però in società LEGITTIMAMENTE pensino che comunque dal contenzioso si può arrivare a spendere decisamente meno dei 14 lordi chiesti da Allegri...

 Purtroppo spesso le sentenze della giustizia italiana non poggiano sui pilastri del buonsenso, quando poi c'è in ballo la Juve spesso c'è anche il pericolo della faziosità antijuventina degli stessi magistrati, quindi è del tutto impronosticabile l'esito finale. Però mi trovi assolutamente d'accordo nel tuo giudizio. Se un professionista sbrocca in quella maniera assurda e gli viene anche consegnato un assegno premio da 14 cucuzze per stare al mare, siamo proprio alla frutta.

Ma guarda, se noi lavoratori dipendenti domani sbroccassimo e insultassimo il nostro capo, neanche in diretta televisiva, stai tranquillo che riceveremmo una bella notifica per licenziamento. Sicuro al 100%. 

Allegri aveva il destino segnato. Sperava di essere ringraziato con baci e abbracci, che probabilmente ci sarebbero stati di facciata e poi salutato. Lui non ha voluto accettare che la societa' abbia cercato un altro allenatore e probabilmente trovato un accordo in anticipo. Magari non accettava che gli dava una risposta? In ogni caso ci sono decine e decine di allenatori messi sotto pressione e sotto l'ombra di altri per risultati negativi o non all'altezza. E' una cosa che nel calcio si vedeva TUTTI i giorni. 

Allegri voleva avere eterna gratitudine per cosa? Per essere rimasto lo scorso anno a fare il suo lavoro pagato a 7 milioni netti a stagione? Ma per favore. 

Quanti allenatori avete visto in diretta tv mandare a quel paese la dirigenza ed essere rimasti al loro posto? Nessuno. Perche' io una sceneggiata del genere non l'ho vista mai fare da nessuno.

Agnelli ha preso Allegri di nuovo per un compito, riportare la Juve competitiva, con molti piu' poteri in termine di decisioni, mercato etc. Dopo 3 anni gli unici decenti che ci troviamo sono quelli provenienti dal settore giovanile, una squadraccia senza ne capo ne coda, acquisti Allegriani alla Di Maria, Paredes, Pogba che hanno dilapidato il budget di mercato fornendo prestazioni vergognose sul campo.

Incapace di dare alla squadra un gioco che permettesse di fare 3 passaggi di fila, un bel contropiede, non dico che bisogna giocare alla Guardiola ma semplicemente avere un idea che ti porti a fare il gol. Nulla.

Ed e' pure incazzato per essere stato messo in discussione perche' per 7 milioni ha fatto il suo lavoro? Per favore. Che stia zitto. E se si fosse stato zitto avrebbe probabilmente continuato a prendere quei soldi dal divano come e' capitato l'altra volta, tra baci e abbracci di Andrea Agnelli

On 5/31/2024 at 3:30 PM, WalterJu said:

Lasciami aggiungere che vendere Soulè e hujsen, i due giovani più prometterti dell'intera rosa, insieme a yildiz, per dare 60 mln all'atalanta per koopmainers è una grandissima cafonata. 

  

 Da squadra miope e senza idee. 

A quel punto o vai a beccare uno sconosciuto, sperando che maturi, o a centrocampo ci giochi ancora con Rabiot, Locatelli e McKennie. Ammesso che Rabiot firmi. Se no giochi con Nicolussi o Miretti.

60 milioni sono tanti, probabilmente troppi, ma Koopmainers ha dimostrato di poter fare solidi 10 gol l'anno che per un centrocampista sono tantissimi. Numeri importanti che fanno fare il salto di qualita'. 

Soule' ancora lo terrei, ma qualcuno va sacrificato, non c'e' nulla da fare, i paletti economici della societa' sono super chiari e secondo me la squadra si deve fare con i centrocampisti. Poi io saluterei tranquillamente Hujsen, perche' i difensori bravi sono piu' facili da acquistare, e inoltre i difensori diventano bravi se la squadra e centrocampo sono solidi, a differenza dei centrocampisti che sono quelli che ti fanno vincere le Champions League. 

Guarda il Real, molti si aspettano un dominio incontrastato ora che hanno preso Mbappe', io me li aspetto leggermente in difficolta' ora che hanno perso due monumenti del centrocampo come Kross e Modric. 

On 5/30/2024 at 10:12 PM, tiger man said:

Se è così forte lo venderemo al real o un altra big per 60 ml come vinicius.....

Perché semplicemente in Italia vediamo talenti che all estero non vedono 

Il real ha preso vinicius  a 16 anni non soule ci sarà un motivo

E lo ha anche pagato 45 milioni. Come ne ha sborsati 60 per Endrick... per dire. Naturalmente i due giocatori non sono minimamente comparabili. Dybala all'eta' di Soule' faceva 5 gol in serie B....  Chiesa ne faceva 5 in Serie A. 
Molti dicono che ha tirato tanti rigori. Vero. Ma i rigori a 20 anni in serie A devi saperli anche tirare e avere la personalita' per farlo... ora non dico che bisogna tenerlo per forza, pero' dico anche attenzione a bocciare qualunque talento. 
Poi io credo che lo venderanno, ma piu' per scelta economica che squisitamente tecnica.  

2 minutes ago, garrison said:

Esatto, così per tutti se ho compreso bene (tra l'altro in questo modo non capisco quale sia il vantaggio di essere in prima fascia...).

Sembra praticamente a nulla. Persino nei metodi per stilare la classifica finale il ranking e' l'ultimo:

Quote

Come si legge dal documento redatto dalla UEFA, che Calcio e Finanza ha consultato, se due o più squadre sono a pari punti al termine delle partite della prima fase, vengono applicati i seguenti criteri, in questo ordine, per determinare la loro classifica:

• Differenza reti superiore nella fase a gironi
• Maggior numero di gol segnati nella prima fase
• Maggior numero di gol in trasferta segnati
• Maggior numero di vittorie
• Maggior numero di vittorie esterne
• Maggior numero di punti ottenuti collettivamente dagli avversari affrontati nella prima fase
• Differenza reti collettiva superiore degli avversari
• Numero maggiore di gol segnati collettivamente dagli avversari
• Totale punti disciplinari inferiore basato solo sui cartellini gialli e rossi ricevuti da giocatori e dirigenti in tutte le partite (cartellino rosso = 3 punti, cartellino giallo = 1 punto, espulsione per due cartellini gialli in una partita = 3 punti)
• Coefficiente club più alto

Persino avere meno cartellini gialli e' piu' importante del ranking (boiata pazzesca)

1 hour ago, robros said:

Il problema del terno al lotto è dovuto al fatto che se arriveranno sei o sette squadre a pari punti in 24esima posizione, quali criteri potrai scegliere per capire chi va avanti e chi va fuori dall'Europa? E non è ipotesi assurda visti i 'soli' 24 punti a disposizione. Classifica avulsa no, perchè quelle squadre magari non si sono nemmeno incontrate. Puoi usare differenza reti e maggior numero di reti fatte. E in caso di parità pure su quello? Inoltre, ti pare sensato sportivamente che lo spartiacque tra qualificazione ed eliminazione, sia un golletto fatto in più, oltretutto avendo giocato con squadre diverse? Per me non sta in piedi

In quel caso credo che conti il ranking... onestamente per quanto possa bruciare finche' vale per tutti e' ok. Cio' che non ho capito e' il sorteggio.

1 minute ago, garrison said:

Sorteggio, non so bene comue funziona mi pare inevitabile che alcune affrontano le stesse squadre...

sisi, pero' immagino che il sorteggio sia per ranking. Quindi 2 di prima fascia, 2 di seconda, 2 di terza e 2 di quarta? 

Ma le 8 partite come si decidono? Sorteggio o ranking?  E immagino che tutte le squadre sfidano squadre differenti giusto? 

10 hours ago, BaroneBirra87 said:

I preconvocati sono 29 e dovranno scendere a 26; out Scalvini e un portiere ne resta da escludere uno

  

Gatti non credo verrà convocato; anche con la defezione di Scalvini ci sono comunque quattro centrali di difesa (Calafiori, Bastoni, Buongiorno e Mancini)

Lo porta sicura. Livello tecnico dei difensori e' troppo basso e sono troppo inesperti. Non puo' presentarsi con Buongiorno, Mancini titolari se Calafiori e Bastoni hanno un raffreddore (e pure Calafiori ha nessuna esperienza in partite di un certo livello). 
Giocare nella Juve da una certa pressione psicologica e ti abitua a fare certe partite. Follia non portare Gatti... 

On 5/31/2024 at 9:16 AM, Nonseinormale65 said:

Speriamo lasci Gatti a casa,già io ODIO la figcciese ,vedere poi i nostri saltare le vacanze con le ovvie ripercussioni sulla prossima stagione mi fa girare i cabbasisi come le pale di un elicottero.

Gatti in realta' avrebbe bisogno di un esperienza del genere. Moralmente fare un europeo ti fa crescere anche a livello mentale e di esperienza... 

2 hours ago, pablito77! said:

Faccia con calma, sia mai che arrivasse un’offerta da un paio d’Euro in più.

 

Onestamente ritengo una cifra spropositata da dare a uno che tranne nel 22/23 si è sempre limitato a fare il compitino. E a volte nemmeno quello. 
 

Va però detto che se ci puntano così decisi sarà perché è una precisa richiesta del nuovo allenatore che evidentemente vede in Rabiot un tassello imprescindibile. E ciò mi fa ben sperare. 
 

Considerando che recuperiamo Fagioli, se Rabiot rimane saranno due acquisti in meno da fare. Ce la giochiamo su Koopmeiners la fetta grossa. 

Probabilmente e' una questione di carattere economico anche... Rabiot e' vero che ha un ingaggio da 7.5 milioni e costa 15, che sembrano tanti... ma e' evidente non essendoci cash per comprare due centrocampisti credo che si ridurranno ad un centrocampista, alla conferma di Rabiot, e al recupero di Fagioli e magari Locatelli. Immagino il piano sia quello. Alla fine per un centrocampista titolare della Juve devi sborsare almeno un 40 milioni... soldi che probabilmente ci sono per uno non per due. 

Scelta in un certo senso a mio avviso logica, sperando che renda decentemente. 

3 hours ago, pablito77! said:

De Sciglio sarà un bravo ragazzo, ma dovrebbe anche comprendere che a tutto c’è un limite. Giusto rescindere. 
  

Per sostituirlo, punterei un anno su Barbieri e un acquisto come Dorgu e manderei in prestito a crescere gli altri giovani. 
  

Di Lorenzo costoso e secondo me troppo in là con gli anni. Fosse stato a zero ancora ancora, ma a certe condizioni lo lascerei perdere. 

Le famose rescissioni... sinceramente non vedo perche' dovrebbe rescindere.... Allegri non ha rinunciato e non rinuncera' manco a cento mila euro, perche' dovrebbe farlo De Sciglio che guadagna 1 milione di euro... piu' probabile l'opzione prestito gratutito con ingaggio pagato al 50% da noi. A meno che non trovi una squadra che gli offra le stesse cifre per piu' stagioni rimarra' qua. Film gia' visto. 

Arthur mi ricorda il Tiago dei periodi di Ranieri/Ferrara. Non scarso ma indubbiamente inutile. 

1 minute ago, Peppe9204 said:

Si solo sl tottenhsm non è andato bene però se ricordi il primo anno arrivò a campionato in corso è arrivò quarto e non era semplice 

Certo. Infatti dipende molto dai giocatori. Li spreme molto, quindi generalmente non durano... se non danno il massimo i risultati sono scadenti. Pretende tanto, forse troppo e il ciclo piu' lungo che ha avuto e' stato da noi 10 anni fa. Per il resto ha vinto 1 anno (Chelsea e Inter) e poi o e' scappato o ha fatto pena perche' i giocatori non lo hanno sopportato. 

Altro difetto se non riesce a vincere incomincia a sclerare, e a prendersela con societa' etc. Garantisce un certo tipo di risultato a discapito di altro.

2 minutes ago, Peppe9204 said:

Ma io mi auguro ovviamente che non vinca nulla però anche prima che andò all inda io ero convinto che avrebbe vinto e l’inda non vinceva da 10 anni eh 

Certo, ma i soldi li ha fatti spendere al cinese eh... non dimentichiamoci Lukaku 80 milioni, Hakimi 40, Barella 45 e sicuramente altri che dimentico. Giocatori perfetti per lui che infatti ha vinto, complice anche la fine del nostro ciclo. 

Se De Laurentis comprera' i giocatori per Conte allora forse ci sara' da preoccuparsi, in caso contrario si puo' stare sereni. 

22 hours ago, nedved666 said:

Diciamo che Conte è bravo a motivare e a far correre i giocatori spremendoli fisicamente e mentalmente e telecomandandoli a voce nei movimenti. 

Infatti i suoi allenamenti sono intensi, al contrario ad esempio di quelli di Allegri. 

 Però non è un innovatore e in ogni caso c'è il rischio che se ne vada a progetto in corso come ha fatto in tutte le squadre che ha allenato, forse per questo nessun top club lo ha contattato. Se Allegri è l'aziendalista per eccellenza lui all'opposto è il tifoso di sè stesso per eccellenza.

In ogni caso non ci sono e non ci saranno per questioni economiche i giocatori per l'istant team quindi tanto vale prendere un allenatore per costruire nel tempo una squadra forte e nel frattempo cercare di dare fastidio agli avversari.

 

Esatto... fa allenamenti duri e meccanici. Se la squadra lo segue riesce a portare un bel numero di risultati perche' gli allenamenti e gli automatismi danno ovviamente risultati. Il suo gioco e' diventato negli anni troppo concreto, e poco spettacolare. Il gioco dei primi due anni della Juve non si e' piu' rivisto (anche il terzo anno non era male, soprattutto con Tevez). 
Ma e' via via diventato sempre piu' concreto... Il Tottenham, checche ne dica e' stata un esperienza fallimentare... ma non solo per colpa sua, infatti non credo che nessun altro avrebbe potuto fare di meglio, semplicemente la squadra era inferiore. Si da a volte troppa importanza all'allenatore, che e' si importante nella scelta di un percorso.. per questo Tiago Motta o meno, sara' fondamentale costruire una squadra adatta al gioco che vuole fare, e non tirargli addosso giocatori, sperando che si trasformino in cigni come si faceva negli anni di Allegri. 

16 hours ago, Peppe9204 said:

Spero come dici tu ma al Chelsea e al nostro primo anno fece il miracolo .Non perse mai tra l’altro al nostro primo anno 

Il Chelsea due anni prima vinse lo scudetto. Infatti in squadra aveva roba come Courtois, Fabregas, Kante', William, Matic, Diego Costa. Non certo una squadra di bidoni... 

il Napoli ha fatto una stagione eccezionale, con Spalletti, con giocatori che sono bravi ma ovviamente hanno overperformato. Poi eh non dico che Conte sia scarso, ma e' semplicemente bravo a far rendere alcuni giocatori, soprattutto se e' seguito. Ma non e' un santone, senza giocatori non vinci nulla.

La Juve era piena di giocatori poco famosi e sottovalutati, ma se guardi la formazione titolare aveva tanti giovani come Chiellini, Bonucci, Marchisio, Vidal etc. unita all'esperienza di Buffon, Pirlo, Vucinic, Lichsteiner, Barzagli, Del Piero.

Attenzione non dico che Conte non ha fatto un mezzo miracolo, ma i giocatori che avevamo erano assolutamente sottovalutati e infatti hanno fatto incetta di 9 scudetti di fila... una roba che non si fa per un miracolo...

1 hour ago, nedved666 said:

Conte era una garanzia, non nelle coppe ma in  campionato, ora mi sa che è al tramonto, come altri allenatori titolati stile Mou e Allegri. 

 Ad ogni modo i cicli si aprono con gli allenatori giovani con idee nuove.

 Piuttosto sarebbe opportuno dare a Motta giocatori funzionali al suo gioco, cosa che non è stata fatta con Pirlo e Sarri. 

Danno per garanzia Conte, ma si dimenticano che e' vero che e' bravo a sollevare il morale, ma la Juventus quell'anno acquisto' Vidal e Pirlo che svoltarono il centrocampo, Lichsteiner che era un treno in difesa etc, Vucinic al top della carriera. Insomma la campagna acquisti fatta dalla Juve quell'anno fu importante, magari nessun fuoriclasse affermato, Pirlo a parte, ma fu importante. 

Nel Chelsea non aveva certo una squadrana di scarponi... 

Nell'Inter il percorso e' stato totalmente diverso e non certo miracoloso... il primo anno ha continuato il buon lavoro fatto da Spalletti... nessun miracolo. Ricordiamoci che l'anno in cui arrivo' ha preteso Lukaku e sono arrivati nei due successivi giocatori validissimi come Barella, Sanchez, Hakimi, etc. Poi complice anche il suicidio e confusione Juve in un momento di onnipotenza di Agnelli ha vinto lo scudetto senza praticamente avversari. 

Prestazioni in Champions indecorose... insomma io non mi preoccupo. Sicuramente il Napoli migliorera' e sicuramente torneranno a bazzicare almeno in zona Champions, ma la gente attribuisce troppa importanza all'allenatore, che come hai detto tu ha certe idee, e come tali porta un certo tipo di risultati. 

Infatti per esempio con Motta sara' fondamentale seguire e prendere giocatori adatti al suo stile di gioco, altrimenti saranno guai se pensiamo di presentarci con Locatelli, Mckennie a centrocampo. La differenza tra Allegri e Motta o altri, e' semplicemente il tipo di giocatore che richiedono... pero' se non hai i giocatori bravi non vai da nessuna parte.