devil88bg

obbligo no. Ma diciamo battere almeno il Lione agli ottavi ok. Penso che nessuno si sarebbe lamentato con i vari Allegri se fossero stati buttati fuori da i vari Real, City, Bayern. Squadra forte con squadra forte. Ci sta. 
Ma da dopo i quarti di finale con il Real, siamo stati buttati fuori rispettivamente da Ajax (e sono abbastanza sicuro che quella champions era vincibilissima), Lione, Porto, Villareal. 

Direi che come fatturato ci siamo? O no? 

Just now, devil88bg said:

obbligo no. Ma diciamo battere almeno il Lione agli ottavi ok. Penso che nessuno si sarebbe lamentato con i vari Allegri, Sacchi, Pirlo se fossero stati buttati fuori da i vari Real, City, Bayern. Squadra forte con squadra forte. Ci sta. 
Ma da dopo i quarti di finale con il Real, siamo stati buttati fuori rispettivamente da Ajax (e sono abbastanza sicuro che quella champions era vincibilissima), Lione, Porto, Villareal. 

 

Direi che come fatturato ci siamo? O no? 

6 minutes ago, starveling said:

La differenza tra Fagioli e Locatelli non la vedono solo quelli che pensano che il problema di Locatelli sia il ruolo e che si aggrappavano a 1 o 2 buone partite contro San Marino e Andorra (o quasi), Spalletti che ne capisce di calcio (o adesso non più?) ha preferito puntare sul talento di Nicolò (che magari verrà tagliato, ma comunque è un’investitura sul ragazzo) 

Evidentemente vuole vedere come sta il ragazzo. Se Fagioli qualche partita ti puo' fare la differenza come cambio qualitativo. 

2 hours ago, LiamBrady10 said:

mah... questa telenovela, secondo me,  sta andando troppo per lunghe. Quale sarebbe il senso, mi riesce difficile capirlo visto che il Bologna è già in UCL e lui, essendo a scadenza 2024, può dire e fare ciò che vuole senza alcun problema

non e' una telenovela. Ci sono gia' segnali. Semplicemente per rispetto delle parti aspettano la fine del campionato, o comunque non c'e' fretta... l'accordo gia' c'e' e probabilmente c'era da mesi, vedi la sfuriata di Allegri figlia di questo accordo "segreto" che Giuntoli aveva da mesi. 

motivo in piu' per non rinnovare. L'allenatore non deve essere amico di nessuno

2 minutes ago, Kreimor said:

Comunque è un lavoro di anni quello fatto all'atalanta, con la pressione del "vincere per forza"  che avrebbe alla juve secondo me i rischi di fallimento sarebbero elevatissimi

Gasperini fa sgobbare i giocatori. Un po' come Conte. E chi non sgobba viene spedito immediatamente. Per questo gli sconosciuti entrano subito in sintonia e le star della squadra cedute senza neanche troppi rimpianti. 

Se i giocatori lo seguono e si sacrificano funziona altrimenti è drammatico. Non è l'amico di spogliatoio 

3 minutes ago, Angel&Devil said:

Hai poco da fare ironia. Oggi lezione di contropiede, come Sarri in finale di Europa league con il Chelsea. Spiaze per il bel gioco

Ma questi giocano bene da mesi e non hanno concesso manco mezzo tiro in porta oggi, giocando con un pressing alto che Allegri non sa manco cosa è.

Just now, zacmayo said:

Dai ragazzi … hanno fatto un percorso che dura da almeno tre anni. Si stanno meritando tutto questo 

Si assolutamente. Dico di non giocare i singoli da oggi. l'Atalanta è da anni una macchina perfetta che fa rendere al meglio il migliore dei bidoni. Vedi scamacca che in premier ha fatto 2 gol.

1 minute ago, zacmayo said:

E da cosa dovremmo giudicarli? Dalla peggiore ? 😂

Dalla stagione. Non certo da oggi. 

1 minute ago, Angel&Devil said:

Ennesimo contropiede dell’Atalanta. Ennesimo gol. IL CALCIO È SEMPLICE. La cosa che dispiace di più non sono i tifosi invasati travestiti da giornalisti in RAI ma quelli che si professano tifosi della JUVE, dopo tutto quello che hanno detto sul gioco e cretinerie varie. 

Riprendiamo Allegri dai.

Comunque non giudicate i giocatori dell'Atalanta dalla partita migliore della loro storia 

19 minutes ago, Promozione Interna said:

Io non voglio vederli fallire, voglio vederli ritornare gli impareggiabili merdoni di sempre, quelli che perdono 0-2 in casa col Beer Sheva

Purtroppo non credo torneranno quelli fin quando Hanno in dirigenza gente che di pallone ne capisce

2 minutes ago, Trezegol96 said:

Dobbiamo inserire questo discorso all'interno delle caratteristiche dei calciatori. 

Tu puoi fare un gioco corale se le caratteristiche dei tuoi calciatori te lo permettono. Se davanti, ad esempio, hai Chiesa come seconda punta che è uno che butta la palla avanti e corre a testa basta e Vlahovic che è un calciatore di profondità ma non di manovra, non vedremo mai delle trame offensive ragionate.

Se, giusto per rimanere in tema Bologna, davanti come terminale offensivo hai Zirkzee che si abbassa sulla trequarti per pulire il pallone e giocarlo per i compagni allora puoi attaccare in maniera diversa e creare un gioco più "ragionato". 

  

I creatori di gioco della Juventus, quelli che dovevano permetterti di creare situazioni di gioco, erano in primis Pogba (pace all'anima sua) e poi Fagioli. Calciatori che non hanno praticamente mai messo piede in campo. Tolti loro, quello con più capacità di ragionare col pallone sui piedi è Cambiaso, che di ruolo farebbe però il terzino. Per il resto i vari McKennie, Rabiot, Locatelli, Miretti, Iling, Kostic hanno bisogno di chi crea situazioni per loro. Non sono in grado di creare per i compagni. 


Tu con una rosa del genere e senza Pogba e Fagioli non puoi giocare nel modo in cui molti di noi vorrebbero. Già ieri, con un Fagioli chiaramente a marce ridotte, è cambiata leggermente la musica. Vediamo se l'allenatore del futuro lo metterà a fare il regista o la mezzala. Ieri è entrato da regista con Locatelli spostato sulla sinistra.

Già dare la palla sui piedi dei propri compagni è un passo avanti. Poi ci saranno anche i movimenti e tutto il resto.

Su Fagioli sono d'accordo con Allegri, secondo me il suo ruolo futuro e' regista. Puo' essere un giocatore importante... comunque su Fagioli e Pogba hai ragione. La societa' il primo Gennaio doveva intervenire e portare due giocatori con caratteristiche simili ad Allegri.. cosa che non e' successa. Probabilmente siccome l'Inter andava fortissimo hanno deciso di non investire... 

11 minutes ago, rocciaj said:

Arriveremo verosimilmente quinti

 

stagione molto simile a quella di Del Neri, in cui facemmo un decente girone di andata per poi crollare totalmente al ritorno. L'unica differenza e' che abbiamo fatto qualche punto in piu' all'andata dove onestamente andavamo davvero forte, che ci hanno permesso di andare in Champions 

Mica Yldiz e chiesa possono giocare insieme 

Comunque aldila' di cio' che si dice in giro, Oaktree e' un fondo investimento che ha un solo e soltanto scopo. Fare soldi punto. Questo e' vero per ogni azienda ma naturalmente per questi fondi e' ancora di piu'... il calcio non porta e non portera' mai e poi mai soldi, quindi taglieranno eccome se taglieranno, naturalmente non falliranno anche se spero in una penalizzazione. 

Vedranno nei vari giocatori semplicemente dei capitali per poter incrementare il proprio guadagno... inoltre come ha dimostrato il Milan, trovare un acquirente decente non e' semplice per nulla, e il calcio italiano non attrae investitori che preferiscono andare in Premier. 

3 minutes ago, Gandalf il Grigio said:

Sono giocatori che oggettivamente hanno appeal... Dai... Per quanto odi i prescritti voglio essere obiettivo, lautaro se lo metti sul mercato lo vendi a 90-100 ml in 2 minuti. Un arsenal, un Chelsea un PSG li scuce, barella vale un tonali ed è adatto al calcio inglese su quel mercato credo che 50-60 ml li recuperi velocemente, Chalanoglu 30-40 ml non li prendi?, Thuram viene da una bella stagione, non 70 come dice la Gazza, ma 40-50 lo vendi domani, bastoni 40 ml non li prendi? E sei già quasi a 300 (quasi tutta plus). Poi tra i vari Dumfries agoumè esposito carboni etc una 50ina li fai...

puo' essere, come puo' anche essere che questi club vadano su altri giocatori. Poi devi anche sostituirli questi giocatori, e a meno che non vai sempre a scovare il parametro 0, sostituire quei giocatori ti costerebbe almeno 100 milioni. E dico almeno... 

1 hour ago, piff said:

Non hanno pagato neanche gli interessi perché il tipo di prestito avuto (270 mln) prevedeva corresponsione di capitale ed interessi solo a scadenza per un totale di circa 370 mln 

Quindi ancora peggio. Assurdo per me che li abbiano fatti iscrivere con un accordo del genere in cui non c'era nessuna garanzia che i soldi sarebbero stati pagati. Anzi era praticamente sicuro che il cinese non avrebbe mai avuto 370 milioni CASH da dare ad Oaktree. 

3 minutes ago, Gandalf il Grigio said:

Se mettono insieme lautaro bastoni Barella chala Thuram Dumfries più qualche giovane tipo agoumè e esposito... Per me non sono 400 ma quasi, hanno tutti residuo basso e quindi plus quasi pura e buona parte dei ricambi già pronti (non dello stesso livello ovviamente).

 Un bel ridimensionamento, ma d'altronde vanno avanti da anni con giocatori che non potevano permettersi... Diventano una lazietta qualunque con un augusto al posto di bastoni, un taremi al posto di lautaro, un frattesi al posto di Barella, uno Zielinski al posto di chala... Magari gli va pure bene che il loro sodale è finito in B e un Laurientè in prestito gratuito Magari glielo gira.

Dai per scontato di trovare club che scucino quella cifra. Chi spende 100 milioni per Lautaro, poi Barella, Thuram e Dumfries... ok tu li valuti pero' poi hai bisogno di qualcuno che li voglia comprare. 

29 minutes ago, Oaktreefan said:

 mi spiace contraddirti, costoro hanno ottenuto un prestito di 275 milioni, di cui grand tower ha immesso nell'inter solo 85 milioni, è stato concordato di capitalizzare annualmente gli interessi, non sono stati corrisposti ogni anno, ecco perchè da 275 sono oggi diventati 385 milioni, furbo il cinese, ad oaktree non ha mai corrisposto un solo euro finora.

Il discorso non cambia, anzi e' ancora peggio. Hanno fatto un prestito e non hanno pagato neanche un euro di quel prestito. Sugli 85 milioni non ho trovato fonti, ma cambia ben poco perche' senza quei soldi probabilmente Suning sarebbe fallita e di conseguenza anche l'Inter. 

1 minute ago, badboy said:

 Ma è più colpa loro o del sistema che lo ha permesso? E se lo ha permesso perchè lo ha fatto? E sino a dove il sistema si spingerà con loro?

Colpa sia del sistema ma anche delle societa' di A. Noi compresi, che non fanno nulla. Ci hanno danneggiato per un valore di circa 100 milioni minimo (senza considerare appeal, figure di * davanti al mondo etc.) per molto molto meno, e restano a guardare l'Inter che letteralmente trucca campionati e coppe europee. E si perche' se vinci con soldi che non hai e che non puoi restituire stai truccando.

11 minutes ago, mde said:

Giocano con l’intelligenza delle persone oppure  hanno talmente tanta pressione che  scriverebbero qualsiasi cosa fosse dettata da Marotta? Per  me la seconda 

Dovrebbero essere penalizzati loro e chi ha permesso una situazione del genere... ok i prestiti, ma devi pagare le rate, non solo gli interessi. Questi hanno avuto 350 (TRECENTO CINQUANTA) milioni che NON avevano e con quei soldi hanno vinto un campionato e si sono fatti una finale di Champions, hanno comprato parametri zeri poi rivenduti etc...

Questi non hanno pagato debiti, hanno vinto, e non gli fanno nulla. Situazione vergognosa, e tutte le societa' di A che non si oppongono a questo schifo sono vergognose anche loro. 

1 hour ago, chicco11 said:

partiamo da dati reali. L'inter quest'anno chiuderà un altro esercizio in perdita di circa 50 milioni; ha un bond di 400 milioni scadenza 2027, patrimonio netto negativo e i 400 milioni che oaktree deve recuperare. In sostanza non si possono permettere altre perdite. Aggiungiamo che la perdita di 50 milioni ci sarà nonostante le plusvalenze di brozovic e onana. Senza queste plusvalenze avrebbero avuto una perdita di 100 milioni. Tradotto: prima cosa taglio del monte ingaggi, se non riduci i costi sei costretto a fare una cessione pesante ogni anno senza alcun concreto miglioramento del bilancio. Prima verifica importante sarà vedere come si comporteranno con i rinnovi di barella e lautaro (le cui dichiarazioni ieri non sono state per nulla rassicuranti) che sono tra quelli con l'ingaggio piu' alto e che vogliono un ulteriore aumento. Già vendere loro due tagli il monteingaggi di 20 milioni e sei a posto per il 2024/25 tanto a livello numerico hai già preso taremi e zielinski

Situazione cosi' drammatica che non mi capacito non siano falliti. A dispetto del valore che ne danno di fantamilioni, la realta' e' che Oktree acquisisce l'Inter... il che potrebbe essere anche una cosa positiva per il fondo se non ci fosse appunto un bond di 400 milioni in attesa nel 2027. Quindi chiunque volesse prendere l'Inter dovrebbe:

1- Sborsare almeno 350 milioni che vuole Oktree.

2- Avere pronti almeno 400 milioni per il bond.

3- Non so com'e' la situazione bilancio dell'Inter ma dubito che visti gli stipendi sia positiva. 

Insomma chiunque vuole accollarsi l'Inter deve avere pronti via un miliardo di euro. Giusto per iniziare. 

La cosa che fa rabbia e' che questi hanno vinto con soldi che non hanno. Troppo comodo cosi', purtroppo so gia' che finira' in una bolla di sapone ma dovrebbe essere gravemente penalizzati, sia per quest'anno che per il prossimo.
A noi hanno penalizzato per molto meno, visto che la societa' ha pagato per i debiti risolvendo la situazione.. infatti i debiti non sono un problema finche' paghi... mentre a loro e' stato concesso di pagare oaktree solo degli interessi (altissimi eh) in questi anni. Ma ditemi chi poteva minimamente pensare che l'Inter potesse sborsare 350 milioni cash... da penalizzare loro e chi ha concesso una situazione del genere. 

L'Inter non e' che non poteva iscriversi a questo campionato, ma ai 3 precedenti, o da quando ha preso sto prestito... perche' un conto e' dire ok prendo un prestito di 350 milioni, pago 50 di interessi, 11 milioni al mese restituisco il prestito.... benissimo. No questi hanno pagato solo gli interessi ben sapendo che o trovavano un compratore disporso a sborsare un miliardo, oppure finivano in mano a Oaktree, che in pratica era proprietario gia' 3 anni fa, senza pero' esserlo. 

5 hours ago, pablito77! said:

Alla domanda 5 avrei inserito l’opzione

 

”Tu vuoi che io muoro”😅

 

A parte ciò, esperienza da archiviare e non dimenticare. In quel momento, forse richiamarlo fu una scelta non del tutto errata, ci si aspettava tornassimo magicamente quelli del primo ciclo allegriano. C’era scoramento dopo il quarto posto agguantato per un soffio. Si veniva da 9 scudetti consecutivi e ci colse impreparati quella stagione. Quale miglior rimedio se non rifugiarsi in un Allegri-bis? 
  

Purtroppo, il livornese non è un innovatore, non sa discostarsi dal suo unico credo che è il risultato col minimo sforzo. Complice una rosa certamente non all’altezza delle grandi aspettative, la frittata è stata servita. Non bastano tre piazzamenti Champions e una Coppa Italia. Qui siamo alla Juve. 
  

 La follia più grande e incomprensibile comunque, secondo me, è rappresentata dalla durata del contratto. 4 anni a 7+2 è da camicia di forza. 
 

Lo ringrazio per il primo ciclo, lo ringrazio per averci sempre difesi davanti ai microfoni, ma era ora di liberarci da questa tortura. Perché per me vedere o seguire una partita della Juve, da tre anni a questa parte, era diventata tale. 

per me non è tanto la mancanza di vittorie, il che ci puo' stare visto che la squadra non è il top, ma il fatto che non c'è stata nessuna evoluzione in termine di gioco. Molti parlano del miracolo dello scorso anno, dell'aver tenuto unita la squadra. Io ricordo che le prime due stagioni a ottobre eravamo già fuori dal campionato e lo scorso anno in champions abbiamo fatto la bellezza di 3 punti in 6 partite, qualificandosi in EL non si sa ancora come. 

Quest'anno dopo un buon inizio, ha totalmente perso la bussola, prima facendo turn over contro l'Empoli in un momento in cui le si vinceva tutte e Vlahovic era in forma formidabile. Milik espulso dopo 5 minuti e campionato praticamente finito in quel momento. Non è stato in grado di tenere in bolla la squadra dopo quel momento, in cui onestamente si poteva ancora recuperare, e squadra che praticamente non ha fatto più punti da quel momento, ragranellando pareggi e scordandosi della vittoria, rischiando anche una Champions praticamente raggiunta. 

Incapace di dare un senso di gioco anche ora che si aveva tempo di provare e migliorare. Per me l'errore più grande è stato non averlo cacciato a inizio anno e aver preso un qualcuno che potesse dare un impronta di gioco, visto che il tempo a disposizione era tanto. 

23 minutes ago, Doktor Flake said:

Non ricordo un personaggio che abbia diviso e intossicato così l'ambiente negli ultimi 30 anni 

E temo che gli strascichi ce li porteremo dietro per anni a venire 

Vada come vada, aria nuova 

Perché credo che a memoria non ricordo un allenatore che ha sempre fatto un gioco così pessimo ma allo stesso tempo abbia vinto così tanto. 

49 minutes ago, Ilbiancoedilnero said:

Ancora com questa storia 

Lo volete capire che è solo marketing applicato al mercato dei coach?

Studiano ? Si evolvono? Ma di cosa?

Amcelotti studia per dominare la.Champions o prende Bellingam ed ora Mbappe?

Il calcio è sempre lo stesso , il campo è quello il pallone è quello .Al.massiso si può parlare di esperienza che si matura nulla.piu

Sono cambiate alcune regole quindi bisogna adattarsi , ma la.soetanza è sempre quella 

Per vincere servono i giocatori.

 

In altri ambiti ci si evolve come nella preparazione atletica, nella medicina sportiva perché di mezzo.ci sta la.scienza .

Dove sono questi allenatori evoluti , primi della classe?

De zerbi? Andatelo a cercare nella.classifica inglese

Gasperini? Umiliato in finale da.max con Nicolussi caviglia perno di centrocampo ed Iling jr sulla fascia 

De rossi ? Ha perso tutte le partite importanti che ha giocato

Motta? Vedremo cosa saprà fare ma al momento ha lavorato nel solco di Mijalovic

Dove sono gli scienziati della costruzione dal basso , a risultati però non a chiacchiere. 

 

Hai perfettamente ragione ma ci sono alcuni allenatori inclini ad un certo tipo di giocatori e altri più inclini ad altri. In base naturalmente alle preferenze dell'allenatore si fa la squadra. Non è una novità che Allegri preferisca un certo tipo di giocatori, che adori il lancio lungo verso la boa etc. in base a questi presupposti poi si comprano i giocatori e si fanno le squadre e di conseguenza giochi bene o male..