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Motta post Parma: "Bene a tratti, abbiamo sofferto le ripartenze del Parma. Errori negli ultimi metri e nella riaggressione"
superfabietto ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Controllerei più il vino -
Motta post Parma: "Bene a tratti, abbiamo sofferto le ripartenze del Parma. Errori negli ultimi metri e nella riaggressione"
superfabietto ha risposto a Sylar 87 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
"Eh ma Conte ha avuto il calendario più facile". Parma, Cagliari, Empoli. Napoli 9 punti; Parma, Cagliari, Empoli. Juventus 3 punti; La teoria del calendario è valida se tu fai razzia di punti con le piccole. Altrimenti assolutamente no. Molto preoccupato per l'inconsistenza assoluta della squadra...Non mi preoccupano solo gli ultimi 30 metri, o i 30 metri difensivi...Mi preoccupano le voragini di 60/70 metri tra attacco e difesa. Con un solo giocatore nel 4-1-4-1 a centrocampo con un pressing dei 4 assolutamente inesistente e/o disorganizzato. "La Juve ha difficoltà con le squadre che si chiudono". "Quest'anno le squadre contro la Juve si chiudono: siamo tornati, ci temono". Si dessero tutti una regolata -
Più o meno tutti ci interroghiamo su questa soluzione. Vlahovic per sue caratteristiche ha bisogno di qualcuno che "pulisca" la palla ed è completamente diverso dal "centravanti esca" che era Zirkzee ad esempio. Koopminers dal canto suo, dopo un investimento di 60 milioni, non puoi relegarlo né sull'esterno nè retrocederlo a centrocampo... C'è però un problema...Il mercato della Juve si è mosso con forza sugli esterni: Conceicao, Nico Gonzales...Entrambi secondo me comunque adattabili nei due fantasisti dietro Vlahovic... E c'è un altro problema, sempre secondo me...Il possesso palla di Motta si basa molto sull'ampiezza che garantisce il 4-1-4-1 (o 4-2-3-1)... C'è comunque un problema di coperta corta... Inoltre, non credo che Motta dopo aver lavorato così sulla fase di possesso palla, sia molto propenso a cambiare sistema...Penso piuttosto che potrebbe adattare Koopminers a centrocampo, specie se non dovesse funzionare Douglas Luiz... Una cosa è certa...Non possiamo per non rischiare di prendere qualche contropiede in più, restare una squadra che in campionato su 11 gol in 8 partite, ne ha segnati solo 7 su azione. Ai quali si aggiungono 3 rigori+1 autogol. E non è nemmeno pensabile galleggiare tra l'unicesimo e il tredicesimo posto per tiri fatti verso la porta e nello specchio
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Juventus - Stoccarda 0-1, commenti post partita
superfabietto ha risposto a homer75 Discussione Amarcord
Alcuni dati statistici... La Juventus nelle 8 partite di campionato ha subito solo 10 tiri nello specchio della porta. In 3 partite di Champions ne ha subiti 30 (di cui 9 solo ieri). Nelle 8 partite di campionato non ha mai subito più di 3 tiri nello specchio a partita. Nelle 3 di champions ha subito rispettivamente 5, 6 e 9 tiri nello specchio. Bisogna dire che in 2 partite su 3 di Champions si è giocato in 10 contro 11. Bisogna altresì sottolineare che siamo una squadra che non è impeccabile nella difesa senza palla. Ieri non ha funzionato praticamente nulla. E questo mi fa sperare che sia una partita assolutamente storta... -
Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha aggiunto una discussione in Juventus forum
In base al numero di passaggi completati per ciascuna delle 20 squadre del campionato di serie A ,ho creato tre indici sull'efficacia del possesso palla... Ho stabilito: 1) ogni quanti passaggi completati, ciascuna squadra fornisce assist; 2) ogni quanti passaggi completati, ciascuna squadra tira in porta; 3) ogni quanti passaggi completati, ciascuna squadra tira nello specchio della porta... E definito la posizione in classifica per ciascuno di questi tre parametri. La Juventus è rispettivamente 17esima, 19esima, e 19esima. In particolare ogni 771,83 passaggi completati, fornisce un assist. Ogni 46,78 passaggi completati tira in porta, ogni 165,39 passaggi completati tira nello specchio della porta... Il dato va preso per quello che è. Dato molto grezzo. Ma secondo me in qualche maniera evidenzia un gioco ancora troppo poco verticale... Come tiri nello specchio siamo 12esimi. Come tiri totali 11esimi. 13esimi nel rapporto tiri nello specchio su tiri totali A cura di: Fabio Franco Edit: @LiamBrady10 Ha sollevato secondo me un dato interessante. Ed era un dato che mi ero riproposto di analizzare più avanti, magari dedicandogli un post a parte... Nella tabella sottostante ho inserito a fianco ai tocchi totali, tocchi in area difensiva, tocchi in trequarti difensiva, tocchi in trequarti centrale, tocchi in trequarti offensiva, tocchi in area offensiva il posizionamento della Juventus. La Juve è prima per tocchi totale. Sedicesima per tocchi in area difensiva. Prima per tocchi in trequarti difensiva. Prima per tocchi in trequarti centrale. Quinta in tocchi per trequarti offensiva (Roma, Atalanta, Inter, Bologna sono davanti in questo ordine). Dodicesima in tocchi in area offensiva. Questo a mio modesto parere rafforza l'idea che il possesso palla è principalmente di consolidamento. Atalanta, Inter, Milan, Fiorentina, Napoli rispettivamente posizione 1 (Atalanta), 2 (Inter, Milan), 3 (Fiorentina,Napoli) come gol fatti. Sono ai primi posti come tocchi effettuati in area di rigore. Eccezione la Fiorentina che è decima per tocchi in area di rigore. La Juventus è decima come gol fatti, e dodicesima come tocchi in area di rigore... Penultima e ultima colonna la percentuale di tocchi in area offensiva su tocchi totale in percentuale, e posizione. Juventus 18esima.- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
E' la qualità individuale dei giocatori che fa la differenza negli ultimi 30 metri di campo. Velocità di esecuzione e tecnica. Quando lo spazio e i tempi si restringono, chi riesce a far passare più velocemente la palla in un corrodio stretto, determina l'occasione da gol. Quando avevamo gente come Pirlo, che vedeva il gioco 3 secondi prima degli altri, e recapitava la palla 3 secondi prima, quei tre secondi facevano tutta la differenza del mondo. Andrea Pirlo quando stava per ricevere il pallone, era talmente padrone tecnicamente, che la palla non la guardava neanche...Guardava intorno quello che succedeva...Prima di ricevere la palla... Pirlo con una finta, apparentemente sempre la stessa finta, saltava una linea di pressing...e si trovava fronte porta a giocare la palla... Una squadra se ha i giocatori che sanno verticalizzare, quando recupera palla deve avere giocatori che si muovono in verticale negli spazi, non con la finalità di occuparli per tenere palla con il gioco necessariamente corto, ma fare movimenti per far male all'avversario. Ma ormai sembra che se sai giocare bene in contropiede, sei un male da estirpare... Platini con un passaggio mandava in porta Boniek. Ma erano Platini e Boniek. Non Locatelli e metteteci voi chi. Il possesso palla della Juve è un possesso palla essenzialmente posizionale. Che punta a far avanzare la squadra progressivamente e con passaggi corti. Ma c'è un paradosso, che spesso sono i nostri stessi giocatori ad intasare spazi che dovrebbero essere liberi per sorprendere l'avversario... Se per caratteristiche, Yildiz vuole la palla sui piedi e non fa il movimento a tagliare verso l'area, come si può pretendere di andare al tiro? Nel Calcio di Motta inoltre, il centravanti deve saper essere anche un centravanti di fraseggio, proprio per dare la possibilità alla squadra di salire insieme e portare più uomini in zona pericolo...Vlahovic non è un centravanti per il "possession football"... Allora un allenatore, deve anche trovare soluzioni alternative...Deve rinunciare, se necessario, anche a suoi principi di gioco...Oppure farsi comprare i giocatori adatti...- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Credo che siano state fatte negli ultimi 30 anni già diverse concessioni atte a migliorare lo spettacolo: 1) la regola del retropassaggio al portiere 2) il fallo da ultimo uomo con espulsione 3) il sistema di determinazione del rigore per fallo di mano 4) la regola dei gol doppi in trasferta Ecc ecc... Il Calcio, tra gli sport di squadra è probabilmente il meno divertente. Ma è quello che mi piace di più. Perché nessuno sport riesce ad essere una metafora così perfetta della vita imperfetta 🤩- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Apprezzabile e fantasiosa questa teoria. Questa cosa potrebbe distruggere il gioco del Calcio. Le squadre farebbero possesso palla continuo passandosi la palla nella propria metà di campo. Il bello del Calcio è anche vedere squadre che ti contrastano con le loro armi. A me piacciono le partite tattiche... Dove si scontrano diverse filosofie di gioco. Il Tiki taka per me è molto più noioso di un bel contropiede che ti fa segnare con 3 passaggi... Se parliamo di spettacolo, il Calcio è molto meno divertente di tanti altri sport....Il basket è molto più dinamico e divertente...Ad esempio... Ma il Calcio deve restare così- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Esattamente- 218 risposte
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Un solo gol subito nelle prime otto gare di campionato: non era mai successo nella storia della Juventus
superfabietto ha risposto a Sylar 87 Discussione Juventus forum
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
E' al contrario...perchè io ho fatto passaggi/tiri. Cioè ogni quanti passaggi, arrivo al tiro...Non in che percentuale tiro sul numero di passaggi... In questo secondo caso, è come dici tu...- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Intendo il numeratore. Perché è destinato ad essere sensibilmente più alto rispetto ai tiri in porta... Lo studio è ogni quanti passaggi tiri in porta...- 218 risposte
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Difesa con la palla, difesa senza palla i casi esemplificativi di Juventus, Inter, Napoli ed Empoli
superfabietto ha aggiunto una discussione in Juventus forum
Nota la mia passione per i numeri, e l'ossessione per cercare alcune risposte negli stessi... Nella tabelle, ordinati per numero di passaggi completati tutte le squadre di serie A. Di fianco invece alla voce GOL SUBITI la posizione in questa particolare classifica della squadra in base al numero di gol subiti. In colonna tocchi concessi in area di rigore, banalmente il numero di palloni toccati dagli avversari delle rispettive squadre nell'area di rigore. E di fianco la posizione in questa speciale classifica. La Juventus è prima in tutte le classifiche difensive ed è prima anche per numero di passaggi completati...La Juve difende benissimo, e lo sappiamo tutti... Inter ad esempio, seconda squadra per passaggi completati è al sesto posto come gol subiti. Quarta per tocchi "subiti" in area di rigore...Questo mi fa pensare che in area di rigore l'Inter non difenda molto bene... Il Napoli è addirittura 12esimo come passaggi completati. Ma è secondo sia nei gol concessi (meno solo rispetto alla Juventus, e a pari merito con l'Empoli), che nel numero di tocchi concessi in area di rigore. Questo a mio modo di vedere evidenzia come il Napoli difenda molto bene quando anche quando non ha la palla. L'Empoli è addirittura 20esimo per passaggi completati, ma è secondo insieme al Napoli come minori gol subiti. Quindicesimo per tocchi concessi in area di rigore. Questo ultimo dato significa secondo me che difende molto bene dentro l'area di rigore (e/o che il portiere para tutto): concede molti tocchi, ma suppongo, pochi tiri... Dico subito, che ovviamente 8 partite sono poche. Sono state scelte Juve, Inter, Napoli, Empoli per contrapporre possibili filosofie diverse e/o squadre di vertice C'è un altro dato interessante, a parziale discolpa della sterilità offensiva della Juventus...Ha incontrato fino ad ora, le seconde migliori difese (Napoli, Empoli, tra l'altro il Napoli contro l'Empoli ha segnato solo un rigore, secondo me tra l'altro inesistente) e la Roma (terza/quarta difesa)... Spero sia di interesse... A cura di: Fabio Franco ATTENZIONE, POST NEUTRO: NON CONTIENE GIUDIZI PRO O CONTRO L'ALLENATORE O L'EX ALLENATORE 😁 -
Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
E' chiaro. E c'è una ragione matematica naturalmente. In una frazione, quello che comanda è il numeratore... Come ha detto qualcuno, in questa "classifica". E' più indicativa la seconda tabella...Quella dei tocchi prodotti in zona offensiva...In area offensiva in particolare... E la Juventus come tocchi in area è decima in valore assoluto (ed è un numero "negativo" perché è la squadra che tocca più palloni di tutti complessivamente)...Ed è diciottesima sulla percentuale tra tocchi totali e tocchi in area avversaria...- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Ti ringrazio. In ogni mio post c'è uno sforzo di analisi e comprensione della realtà. Poi ci prendo certe volte, certe volte clamorosamente no. Il Calcio è uno dei settori dove è più difficile fare previsioni comunque...- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Il numero non esprime un giudizio. E' una classifica che fotografa un dato aggregato. Può essere anche un numero poco significativo, e lo è sicuramente basandosi su 8 partite...Su Sarri, ipotizzavo delle previsioni...Poi clamorosamente sbagliate...Prima di quel post che tutti ricordano sul pallottoliere, ne avrò fatti almeno altri 50...E ti posso assicurare che è molto più facile ricordare i fallimenti che le cose fatte bene. Qualcosa negli anni l'ho azzeccata pure io haahahah... Detto questo ho allargato l'analisi ad altri parametri, e negli ultimi interventi c'è una sintesi che ti invito a leggere... PS Sono convinto che Motta farà sempre meglio. E sono convinto che basta un leggero miglioramento di certi dati, per fare un importante filotto di vittorie... Però invito sempre ad avere uno spirito critico, soprattutto sulle proprie convinzioni... Io stesso a distanza di tempo rileggo le cose che ho scritto, e vedo quanto lontano sono arrivato dal bersaglio... Ps2: frequento il forum dal 2009...:)- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Grazie. Solitamente metto in discussione quello che "vedo" durante le partite a caldo. Poi cerco ausilio nei numeri a freddo. Che non dicono ovviamente tutto. Ma che se sono conocordanti, incrociati con altri dati, e corrispondono a quello che credo di aver visto, aiutano a comprendere meglio le cose... D'altronde ormai ogni allenatore ha un uomo dedicato allo studio dei numeri...E che credo una delle fatiche maggiori che debba fare è eliminare le ridondanze e classificare i numeri per renderli fruibili per l'allenatore di turno...Troppi dati e troppi numeri, rischiano di essere poco utili/fruibili- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Può essere...C'è molta "applicazione" secondo me...Questo intendo per "maniacale". Attento ai dettagli- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Nel Calcio non c'è molto da inventare. Serve gente che crea superiorità numerica. Dribbling, passaggio filtrante, visione di gioco e piede per anticipare tempo delle giocate...ecc ecc- 218 risposte
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superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Tendenzialmente sono d'accordo. Il vero potere è avere giocatori forti e con personalità. Tuttavia anche l'allenatore, e credo lo facciano tutti gli allenatori di livello, (compreso il livornese che genera tanti pruriti a nominarlo) possa dare un indirizzo ai giocatori e dirgli...Tentate il tiro...Allargate il gioco velocemente, non fa niente se sbagliate, andate all'uno contro uno...Cercate lo spazio muovendovi con "cattiveria" e fame...Fate qualcosa che rompa gli stessi dettami tattici che vi dico io...Ecc ecc... Allegri, diceva una cosa molto importante, mettendo al centro il giocatore..."Non si devono allenare polli in batteria, definendo in maniera ossessiva movimenti e giocate del singolo, perché così il giocatore non impara a pensare". Per quanto si possano provare situazioni in allenamento, non è pensabile "codificare" tatticamente tutto quello che può succedere in campo. Se un giocatore viene "mortificato" nell'istinto, ingabbiato in un canovaccio tattico ossessivo, nel momento in cui dovrà pensare autonomamente, non sarà in grado di farlo... Il tuo nickname mi fa pensare, che sia d'accordo con me anche su questo punto. Quante volte Zidane, faceva di testa sua risolvendo le partite? Il problema è che non abbiamo più Zidane ehehehee- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Anche io sono fiducioso. Però ritengo anche che sia necessario un quid in più sia da parte dei giocatori (soprattutto) che dell'allenatore. Bisogna avere sempre un piano B contro avversari che si chiudono. Al momento è molto difficile attaccare la Juventus, molto meno lo è difendersi con ordine intasando gli spazi... Nel Calcio dei tre punti, troppi pareggi possono costarti molto caro- 218 risposte
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superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Ho letto diverse interessanti considerazioni "scatenate" da questo post... Riassumendo, il mio pensiero è: 1) Il possesso palla concepito da Motta, mira in primis alla gestione maniacale del pallone con finalità difensive. E di occupazione dello spazio, tentando di " alzare " progressivamente la squadra con un fitta rete di passaggi "corti". 2) Affidare alla qualità tecnica del singolo più che ai movimenti e agli inserimenti dei centrocampisti alla ricerca della profondità, il gioco offensivo della squadra. Un calcio più posizionale che di profondità. La cosa estremamente positiva è l'efficacia difensiva. La Juventus è la squadra che concede meno tiri in porta, li concede da una distanza media superiore a tutte le altre squadre (dunque tendenzialmente non si abbassa quasi mai), e concede nettamente meno tocchi in area di rigore di tutti... La cosa da migliorare, è probabilmente la ricerca di maggiore imprevedibilità nella trequarti avversaria, cercando di "forzare" di più qualche giocata, di tentare un dribbling in più, un cambio di campo...Con il rischio di perdere qualche pallone in più...Penso che questo dipenda più dalla personalità dei giocatori... Solitamente, una squadra che concede così poco (1 solo gol concesso in 8 partite, su rigore per un errore individuale) ha una media punti superiore. Se su 7 partite su 8, non prendi gol, ti aspetti di vincerne almeno 6 e pareggiarne 2. Con un maggior cinismo, probabilmente saremmo primi in classifica... Naturalmente 8 giornate, come detto da qualcuno, non rappresentano certo uno "storico" tale da poter fare un'analisi definitiva. Questo topic cerca di evidenziare una tendenza. Qualcuno non lo ha capito o non lo ha voluto capire....- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
@LiamBrady10 Ha sollevato secondo me un dato interessante. Ed era un dato che mi ero riproposto di analizzare più avanti, magari dedicandogli un post a parte... Nella tabella sottostante ho inserito a fianco ai tocchi totali, tocchi in area difensiva, tocchi in trequarti difensiva, tocchi in trequarti centrale, tocchi in trequarti offensiva, tocchi in area offensiva il posizionamento della Juventus. La Juve è prima per tocchi totale. Sedicesima per tocchi in area difensiva. Prima per tocchi in trequarti difensiva. Prima per tocchi in trequarti centrale. Quinta in tocchi per trequarti offensiva (Roma, Atalanta, Inter, Bologna sono davanti in questo ordine). Dodicesima in tocchi in area offensiva. Questo a mio modesto parere rafforza l'idea che il possesso palla è principalmente di consolidamento. Atalanta, Inter, Milan, Fiorentina, Napoli rispettivamente posizione 1 (Atalanta), 2 (Inter, Milan), 3 (Fiorentina,Napoli) come gol fatti. Sono ai primi posti come tocchi effettuati in area di rigore. Eccezione la Fiorentina che è decima per tocchi in area di rigore. La Juventus è decima come gol fatti, e dodicesima come tocchi in area di rigore... Penultima e ultima colonna la percentuale di tocchi in area offensiva su tocchi totale in percentuale, e posizione. Juventus 18esima.- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
superfabietto ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Ma ci mancherebbe. La critica ci sta. Il dato secco di assist, tiri totali, tiri in porta probabilmente potrebbe già fotografare a sufficienza la difficoltà che abbiamo a creare occasioni.. Qualcuno giustamente fa notare anche che il campione statistico è ancora troppo basso. E ritengo anche giusto dire che la squadra è in pieno rodaggio... Magari le osservazioni fossero tutte garbate come le tue- 218 risposte
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Già. Alla fine molto dipende dai giocatori- 218 risposte
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