superfabietto

2 minuti fa, arabafenice ha scritto:

Ieri ero presente, oltre ai fischi del primo tempo ci sono stati molti mugugni ogni volta che la squadra tornava indietro pur avendo la possibilità di provare l'avanzata.

Così come ci sono state diverse richieste di scuse da parte dei giocatori verso il pubblico ogni qualvolta sbagliavano una giocata.

Un clima "strano", come se ci fosse consapevolezza da parte della squadra delle brutte prestazioni che stanno offrendo e nello stesso tempo dell'impotenza nel provare a fare qualcosa di meglio. Molto male.

Si indebolisce così la già fragile testa dei giocatori, tra cui tanti giovani. Magari è un caso, ma la partita con la Lazio, con un pubblico diverso, la squadra ha fatto bene.
L'impressione è la forte paura dei giocatori. 
Se guardiamo i numeri e le rivali...Milan, Napoli, Roma Lazio stanno facendo meglio di noi? 4 vittorie su 6 partite. Una sola con 1 gol di scarto. Le altre con 2 o più gol di scarto. 3 partite senza subire gol. Affrontavamo un Lecce che era terzo ed imbattuto. Ok, non sono cieco, non abbiamo fatto una gran partita...Ma Inter che vince 1 0 con l'Empoli o il Milan che ne becca 5 dai cugini e poi vince a stento 1 0? Il Napoli? La Roma? La Lazio? 
 

3 minuti fa, konklin ha scritto:

io tifo da un po di anni e di biglietti ed abbonamenti ne ho parecchi. 

che io sia sempre e sarò sempre un tifoso della mia squadra non ci piove, che debba solo applaudire e non esprimere il mio disappunto per quello che mi viene mostrato non fa parte del mio modo di pensare, le obbligazioni le prevedo in altri campi. 

 

io posso pagare una cena perchè mi va di andare a mangiare fuori, non centra nulla l'amare una persona con il portarla fuori a cena..... l'amore è tutt'altro rispetto a pagare la cena!

 

Ma infatti non è facile essere tifosi. Emotivamente è una prova molto difficile. A mio modo di vedere (piano soggettivo) lo sforzo del tifoso dovrebbe essere quello di incitare sempre e a prescindere. Certe volte viene molto facile farlo, altre volte incredibilmente difficile. Il paragone della cena, dell'amore e del sesso, è stato fatto con lo scopo di fare una similitudine sul come spendi i soldi e sulle aspettative. L'amore ti fa spendere soldi anche senza un secondo fine, il sesso a pagamento invece è semplicemente il pagare per godere di un momento. Non critico nessuno dei due approcci. Ma li distinguo chiaramente

1 minuto fa, konklin ha scritto:

è la società che vuole il teatro. 

io vorrei lo stadio e quando vedo una roba tipo ieri sera, fischiare ci sta.

non è detto che tutte le partite debbano essere memorabili, ma pure che tutte debbano essere penose. 

non se ne esce. 

 

offrire una cena alla propria donna non significa amarla. 

almeno per me. 

Quindi è come se ammettessi che le paghi la cena senza amarla ,perché speri nel "dolce" finale? Lo fai per uno scopo? Per soddisfare edonisticamente un desiderio?
Mi spiace. Io intendo diversamente il concetto di "tifo". E non riguarda come è impostato lo Stadio dalla Società. Ma riguarda una mia, intima, personale, considerazione di me stesso come tifoso 

11 minuti fa, horus ha scritto:

Si, ma se per ANNI la tua donna ti dice che ha mal di testa e se ti bacia guarda da un'altra parte, tu che fai, la porti sempre a cena?

Quindi:
1) o non ami la donna giusta e dunque non spendi 70 euro per portarla a cena
2) o se credi sia la donna giusta, per un periodo eviti di portarla a cena per un pò perché sei arrabbiato, ma in cuor tuo, se sai che è la donna giusta, la porti a cena anche se ha spesso il mal di testa. Anche perché per 9 lunghi anni, non ha avuto quasi mai il mal di testa....
L'alternativa è cambiare donna, offrendole la cena o pagandola per le sue prestazioni sessuali

Adesso, Manuel87bs ha scritto:

70€ di biglietto e non posso manco fischiare ? 

Premesso che ognuno è libero di fare quello che crede e ritiene..
Ma "filosoficamente" un tifoso viene definito anche "supporter" uno che supporta (anche se spesso deve "sopportare"). Non uno che se gli piace lo spettacolo applaude e se non gli piace fischia. Non è il teatro. E' cercare di spingere la propria squadra verso la vittoria. Ed è su questo che inviterei a riflettere.
Offrire 70 euro di cena alla propria donna significa amarla, pagare 70 euro una prostituta per sesso significa pretendere il divertimento annesso e connesso. Sempre 70 euro hai speso. Ma la tua donna quella sera potrebbe avere il mal di testa.

10 ore fa, Nicola_Cesare ha scritto:

Punti di vista. Io non riesco ad accettare 'sta mediocrità. Facciamo pena a tutti i livelli, non è un problema di risultati, nessuno si aspetta dei trofei.

La questione è che non c'è futuro, non cresce nessuno 

E la squadra cosa c'entra? Chi va in campo prova a dare il massimo. Se vedo una Vecchia Signora (doppio senso chiaramente voluto) in difficoltà ad attraversare la strada, l'aiuto o la indico col dito e la derido? 
Interroghiamoci sul nostro ruolo di tifosi. Sforziamoci di sostenere la squadra, oppure evitiamo di guardarla se ci fa troppo male. Ma incitiamola sempre e comunque.
Io non penso che la squadra non si sforzi o che qualcuno non sudi la maglia...Siamo questi. E' un problema? certamente. E' una colpa di chi va in campo? Non credo

44 minuti fa, superfabietto ha scritto:

Sempre ai soli fini statistici...Mi sono preso la briga, per la stagione di Sarri di defalcare dai risultati ottenuti dalla Juve i rigori a favore segnati e i rigori subiti contro segnati.
Senza verificare l'andamento delle partite però.
La Juve di Sarri senza rigori a favore segnati e senza rigori subiti segnati dagli avversari, avrebbe totalizzato 78 punti invece di 83.
Avrebbe fatto 2 vittorie in meno. 1 pareggio in più, 1 sconfitta in più. Naturlamente sarebbe interessante verificare Lazio (che segnò comunque 15 rigori) e Inter...

Faccio altresì notare, che la Juventus, quell'anno e con pieno merito, vinse entrambi gli scontri diretti con l'Inter. 
Confermo le anomalie statistiche rinforzate da questa ulteriore analisi sui risultati defalcati dei rigori...14 vittorie di 1 gol di scarto...Di cui ben 10 per 2-1 sono un'enormità statistica

Stesso criterio, defalcando i rigori a favore segnati e contro subiti...Pirlo avrebbe fatto un punto in più. Un pareggio in più invece di una sconfitta

5 ore fa, saxon ha scritto:

Ad esempio l'anno di sarri, per una interpretazione assurda dei falli di mano, sono stati concessi un numero spropositato di rigori. Sicuramente ne abbiamo tirati una dozzina se non di più, quando ad esempio l'anno del primo scudetto abbiamo avuto 4 rigori di cui 3 nelle ultime 5 giornate. 

Sempre ai soli fini statistici...Mi sono preso la briga, per la stagione di Sarri di defalcare dai risultati ottenuti dalla Juve i rigori a favore segnati e i rigori subiti contro segnati.
Senza verificare l'andamento delle partite però.
La Juve di Sarri senza rigori a favore segnati e senza rigori subiti segnati dagli avversari, avrebbe totalizzato 78 punti invece di 83.
Avrebbe fatto 2 vittorie in meno. 1 pareggio in più, 1 sconfitta in più. Naturlamente sarebbe interessante verificare Lazio (che segnò comunque 15 rigori) e Inter...

Faccio altresì notare, che la Juventus, quell'anno e con pieno merito, vinse entrambi gli scontri diretti con l'Inter. 
Confermo le anomalie statistiche rinforzate da questa ulteriore analisi sui risultati defalcati dei rigori...14 vittorie di 1 gol di scarto...Di cui ben 10 per 2-1 sono un'enormità statistica

Per completezza...Ultime stagione di Allegri, stagione di Sarri, stagione di Pirlo...
Rigori segnati/contro:

Allegri stagione 2018-2019:    a favore segnati: 7; contro segnati: 2 saldo +5

Sarri stagione    2019-2020:  a favore segnati: 13; contro segnati: 9 saldo +4
Pirlo stagione     2020-2021:   a favore segnati: 8; contro segnati: 6 saldo +2

2 ore fa, ''J'' ha scritto:

Sarri è un allenatore, Pirlo è un sedicente allenatore. Questa è l'anomalia, questa è la differenza. Diverse cose citate nel post fanno passare la voglia di leggerlo, incluso quando scrivi "il merito (?) di Sarri", come se stessi parlando di un perfetto incapace capitato giunto su quella panchina per caso. Cosa che invece dovresti dire esattamente con queste parole di Pirlo. 

 

La distribuzione dei gol segnati anche è molto importante, il post è senza senso: è come dire "l'anomalia di essere miliardari ma alla fame nella repubblica di Weimar e di essere poveri ma fare una vita dignitosa nella Germania odierna". I numeri in sé non vogliono dire niente se non contestualizzati. E' strano che un apprezzato (anche da me, sia chiaro) esperto di numeri come te sia carente nella contestualizzazione degli stessi

Ti ringrazio per aver innanzitutto resistito e finito di leggere il post.

Ti ringrazio per aver dato una luce diversa al post.

Continuo a vedere anomalie statistiche in certi numeri. Continuo a pensare che 14 vittorie per un gol di scarto, di cui ben 10 per 2 a 1 siano statisticamente un numero enorme. Solitamente quando ne vinci tante con un gol di scarto, è perché hai una difesa che concede pochissimo. Continuo a ritenere, rispetto almeno alle stagioni scudettate di Conte e Allegri (tutte) anomalo aver fatto solo 12 clean sheet, vincendo lo scudetto con 76 gol fatti e 43 subìti. Non ritengo assurdo ipotizzare che una stagione con questi numeri (e non entro nel merito delle cause che hanno portato a questi numeri) qualche volta ti permette di vincere lo scudetto, ma altre volte no. Il contesto non è volutamente incluso nel ragionamento, non compreso, del post. Il post ha un senso se ti piacciono le regolarità statistiche, i paradossi e i ragionamenti basati esclusivamente sui numeri. E va letto, analizzando l'altro post con i dati delle stagioni di Allegri, e poi anche di Conte ...

Per il resto, mi tengo stretti il complimento e le critiche. Ma forse non hai compreso l'intento del post.

Guarda i dati relativi agli scudetti di Inter Milan Napoli. Sui gol fatti e subìti, numero di cleansheet, vittorie per un solo gol di scarto. In particolare la stagione del Milan campione. 69 gol fatti, 28 subiti, 18 clean sheet (molti 1 a 0 tra le vittorie con un gol di scarto). Sarri 76, 34, 12...Puri numeri, no cause (contesto o altro), solo effetti 

2 ore fa, Doktor Flake ha scritto:

Sarebbe interessante sapere quante volte è bastato un solo gol per pareggiare/perdere una partita nell'Allegri 2 

Alla fine il nocciolo di questi due anni è stato quello 

Si segna stramaledettamente poco 

 

Speriamo che questa stagione veda una svolta da quel punto di vista 

L'inizio è stato promettente, ma bisogna continuare su questa media

 Il dato richiesto è questo...
Le partite che non hai vinto, nelle quali hai subito 0 o 1 gol sono state 20 su 76 (ultimi due anni di Allegri).
Inoltre sono 13 le partite perse per un solo gol di scarto nelle stagioni 2021-2022 e 2022-2023. 
Insomma è piuttosto evidente, almeno dal mio punto di vista, che la mancanza di gol, attribuibile a molti fattori, per me soprattutto la mancanza di qualità a centrocampo e nella trequarti avversaria, hanno penalizzato squadre che per il loro equilibrio con una decina di gol in più a stagione avrebbero combattuto fino alle ultime giornate per qualcosa di più di un piazzamento in Champions. Mi pare di ricordare che nella stagione 2021-2022, prima della partita scippata dall'Inter a Torino, eravamo ad un solo punto di distacco dai prescritti. La memoria potrebbe ingannarmi

41 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Era una semplice battuta e comunque a suo tempo io non credevo affatto in una super stagione con Sarri... quindi a me non devi rimborsare nulla

 

5 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Ecco  

Alla fine non conta tanto quanti gol subisci, ma quanti punti ti costano 

 

Certo. Le Juventus di Allegri stagione 2018-19 con 70 gol, ha vinto in carrozza il campionato. L'auspicio è che Vlahovic/Chiesa continuino così...E che in due facciano una 40ina di gol. Mantendo la solidità difensiva propria delle squadre di Allegri, credo si possa lottare per qualcosa di più della zona Champions. Anche se ritengo questa squadra non da scudetto. Per inesperienza diffusa e carenze di organico in ruoli chiave

10 minuti fa, Doktor Flake ha scritto:

Sarebbe interessante sapere quante volte è bastato un solo gol per pareggiare/perdere una partita nell'Allegri 2 

Alla fine il nocciolo di questi due anni è stato quello 

Si segna stramaledettamente poco 

 

Speriamo che questa stagione veda una svolta da quel punto di vista 

L'inizio è stato promettente, ma bisogna continuare su questa media

È un dato che posso verificare. Al momento le tre vittorie in campionato sono tutte con 2 o più gol di scarto. Il solo gol del Bologna, tuttavia, ci è costato già due punti

3 minuti fa, AxeI1991 ha scritto:

Io mi chiedo come sarebbe andata la seconda e la terza eventualmente.

 

 Difficile pensare si potesse fare peggio del triennio pirlo - allegri*2

Dipende dalla squadra costruita. Sarri ha avuto in mano l'ultima squadra abbastanza competitiva... Allenatore che ha dimostrato di non essere adatto all'ambiente. Per i mille motivi che tutti conosciamo. Gli dico comunque grazie. Ma mi fermo qui. Non mi pare Sarri negli scontri con Allegri ne sia uscito benissimo... Questo perché ha l'enorme limite di conoscere solo una strada. E quando la trova sbarrata, non ha alternative 

8 minuti fa, Roland Deschain ha scritto:

Statistica che dice che alla fine l'anno di Sarri fu "fortunato", perché tutti i numeri portavano ad altro.

Fu salvato dal covid, altrimenti mi sa che il titolo sarebbe finito a roma.

Sia con lui che poi con Pirlo la sensazione di poter prendere gol ad ogni azione avversaria era sempre fortissima.

Premesso che vincere, è sempre un grande risultato... Concordo. Sarri alla fine ha avuto a disposizione Ronaldo Dybala Higuain. Il centrocampo rodato e affidabile...Certo, l'ambiente non lo ha mai veramente supportato. Anche perché con la Juve, Sarri non ha quasi niente a che vedere 

18 minuti fa, moggipresidente1 ha scritto:

Ovviamente ogni valutazione personale e' lecita.

Io concordo solo in parte con la tua valutazione.

Sono sicuro che un allenatore piu pronto avrebbe potuto fare meglio. E dico questo, perche', al di la dei numeri, nella parte centrale della stagione io avevo la netta impressione che Pirlo non avesse in mano la squadra. I ragazzi sembravano molli e demotivati. Bisogna pero' riconoscere che Pirlo e' stato bravo (probabilmente aiutato dai senatori) a ridare una forma di squadra alla Juve negli ultimi mesi della stagione.

D'altra parte non si puo' scordare che abbiamo giocato con il buon Frabotta semititolare per diversi mesi ed avevamo un centrocampo non all'altezza. E poi quell'anno la vincitrice era davvero forte e solida. Quindi per lo scudetto ci voleva parecchio di piu' che un allenatore esperto secondo me.

Si. Vero. Diciamo che magari con un allenatore con maggiore esperienza, forse (ma non abbiamo la controprova, dunque siamo nel campo delle opinioni) avremmo potuto lottare un po' di più per il titolo, e arrivare  in Champions senza affanni 

28 minuti fa, gianmarco86 ha scritto:

Dal mio punto di vista è incredibile aver comprato Ronaldo (e poi De Ligt) e aver lasciato la squadra senza centrocampo.

Ad onor del vero, forse l'idea era negli anni di fare qualcosa di importante a centrocampo. Il covid ha bloccato tutta la presunta programmazione. Questo lo dico senza voler giustificare la dirigenza, che di errori ne ha commessi parecchi nel post-Marotta

9 minuti fa, ciumbia ha scritto:

i gol subiti da Sarri potrebbero spiegarsi con la difesa decimata

Chiellini e Demiral fuori per i crociati

De Ligt spaesato alla sua prima stagione con noi,creava più problemi che altro, fuori anche lui 2 mesi per l'infortunio spalla.

Indubbiamente. Non sto analizzando le cause. Ma solo gli effetti. Statisticamente una squadra che fa 76 gol, e ne subisce 43, raramente vince lo scudetto. E' una questione di distrubuzione particolare dei gol. 10 vittorie per 2-1 delle 14 per un gol di scarto, fanno capire che qualche vittoria poteva essere benissimo un pareggio. Con una squadra che a conti fatti ha più gol subiti che partite giocate. Tutto qui

4 minuti fa, Ste71 ha scritto:

Anomalia della stagione di Sarri: il campionato si ferma a fine febbraio e riprende a fine giugno e metà delle partite del campionato vengono giocate a porte chiuse.

 

Dire che fu una stagione anomala per via del rapporto gol fatti-subiti è comico.

13 delle 14 vittorie per 1 gol di scarto sono avvenute il periodo pre covid. 8 dei 12 cleansheet sono stati realizzati in periodo precovid. 8 cleansheet su 25 partite. 13 cleansheet su 9 partite. 
Con questo rilevo che l'anomalia statistica, a mio modo di vedere, c'è stata anche prima del covid. Sui gol subiti invece il post covid è stato devastante. Perché su 43 gol subiti, ben 19 sono stati incassati nel periodo covid (13 partite). Anche se nel periodo pre-covid, comunque incassati 24 gol in 25 partite. 48 gol fatti pre-covid in 25 partite. 
Infatti su 10 vittorie per 2-1, ben 9 sono avvenute nel periodo pre-covid.
Permettimi, ma se hai un minimo di dimestichezza con i numeri e con i risultati, questi sono numeri molto distanti da qualsiasi regolarità statistica... 
 

8 minuti fa, El Pistolero ha scritto:

Devi ancora rimborsare tutte le persone a cui avevi fatto comprare un pallottoliere

 

E' vero. Come per la religione cristiana c'è un AC e un DC, per i miei post c'è un ANTE-PALLOTTOLIERE e un POST-PALLOTTOLIERE.
Tra l'altro il post sul pallottoliere, riguardava la stagione di Sarri. L'anomalia di quella stagione ha falsato la lucidità del giudizio. Avventurarsi in previsioni è sempre rischioso e difficile. Specie in materia Calcio. 
Ultima riflessione: puoi fare 100 post di buon livello, e sbagliarne 1, seppur clamorosamente, ed essere ricordato per quell'unico sbagliato
Ricordo sempre che su 860 interventi, ho 4334 mi piace. Con un invidiabile di "5 mi piace" medi a post.

E' come se tu sui tuoi 8948 contenuti, avessi circa 45000 "mi piace", invece di 9560

2 minuti fa, RogerWaters ha scritto:

 

La cosa sorprendente è che delle 14 vittorie per un gol di scarto, ben 10 sono state per 2-1 (3 per 1-0, e 1 per 4-3). Solitamente quando vinci tante partite per un gol di scarto, ti aspetti qualche 1-0 in più

47 minuti fa, antman64 ha scritto:

Come diceva il mio professore all’università, tanti anni fa, ai numeri puoi far dire quello che vuoi 

 

Il tuo professore aveva probabilmente ragione. Anche se quando i numeri evidenziano trend storici ripetuti nel tempo, e poi vengono "sconfessati" da anamalie o presunte tali, le eccezioni non dovrebbero costituire regola. 
Dubito che in futuro i numeri di Sarri permettano ad un'altra squadra di vincere lo scudetto. Anche se l'effetto covid è indubbiamente un effetto determinante. Quest'ultima osservazione confermerebbe che quella stagione fu "straordinaria". Il crollo della Lazio post covid potrebbe averci agevolato. Ma entriamo nel campo delle supposizioni e delle opinioni pure

40 minuti fa, actarus7 ha scritto:

L ultimo Ronaldo era piuttosto piantato, livello Saudi league.

Pirlo non fece affatto male, 2 titoli lo dimostrano.

Sicuramente Allegri, ciclo strafinito e in pieno rigetto da parte di tutto l'ambiente, non avrebbe fatto meglio. 

Anzi, probabilmente molto peggio.

Con Guardiola o Klopp chissà...

 

Ronaldo ha segnato la doppietta fondamentale contro Udinese, per permetterti di entrare causa Napoli che non vince con il Verona, all'ultima giornata in Champions.
Ronaldo l'anno di Pirlo fece 29 gol. Bene non dimenticarlo.
Sul fatto che Allegri avrebbe fatto peggio  siamo nell'ambito delle opinioni, forse anche un pò "spinte". "Probabilmente molto peggio" si basa su nessuna considerazione numerico/oggettiva.