ziganho

Ho letto poco fa che è diminuito il valore di Chiesa e Vlahovic. A parte che basta fare un'analisi tecnica brevissima, ma Chiesa si è fatto un crociato e Vlahovic pubalgia un anno e mezzo. Robe da nulla....basi di discussione tra Schopenhauer e Stirner 

7 minuti fa, bergamo83 ha scritto:

Grande Max , quasi quasi riuscivi a farci pareggiare con l ultima in classifica 

Hai dimenticato la pastiglia?

Solo diventato juventino quel giorno, da bambino, ascoltando la radiocronaca. Ricordo indelebile, amore infinito per un giocatore di cui ho visto il possibile in differita 

6 minuti fa, osiris ha scritto:

Senza considerare che queste benedette plusvalenze impattavano tra il 3-5% a fronte di ricapitalizzazioni per 700mln...

Nel caso specifico, le plusvalenze sono uno strumento come un altro con cui trarre profitto e sanare i bilanci. Il discorso si fa più complicato dal momento in cui queste operazioni degenerano: ovvero quando le squadre si scambiano giocatori a prezzi ritenuti non proporzionati al loro valore reale, per sistemare artificiosamente i propri bilanci. In questo caso, la plusvalenza, in quanto fittizia, porta benefici puramente contabili: ossia non rende un club concretamente più ricco, ma serve (in genere) a mascherare perdite e quindi a migliorare apparentemente la salute finanziaria di un club. Con tutti i benefici che ne conseguono (ma che cercano di fare praticamente tutte le squadre).

Su questo punto però, chi può stabilire quale prezzo di vendita sia corretto, se non proprio i venditori e gli acquirenti? E chi può escludere il fatto che non si sia trattato di un errore di mercato? Tenendo anche conto che gli sbagli, nel contesto degli scambi del calciomercato, non sono poi così rari. Di fatto non esiste alcun criterio contabile, scientifico, che consenta di stabilire a priori quale sia il valore giusto di cessione di un giocatore. Non esiste un listino prezzi dei calciatori; non c’è una borsa. Qualsiasi tipo di valutazione è soggettiva e discrezionale e risulta complicatissimo per soggetti terzi andare a sindacare sull’adeguatezza del prezzo.

Salvo, ovviamente, che non si riesca a dimostrare la precisa volontà dei dirigenti di una società di attribuire a un giocatore un valore molto più alto di comune accordo con un’altra squadra per rendere più presentabili i bilanci e ridurre le perdite. E questo potrebbe avvenire tramite un documento o un’intercettazione. Che nel nostro, caso, "sarebbero" quelli emersi dall'inchiesta Prisma...peccato che poi ci siano motivazioni assurde come il riferimento a Transfermarkt come benchmark per la valutazione dei calciatori....

 

In un certo senso, è intrinseco al nome di plusvalenza, che una società cerchi di dare valore ai propri giocatori. Infatti come hai scritto lo fanno tutti. C'è un abuso? può essere, qualcuno infatti, non Paratici, venne definito il mago delle plusvalenze. SUl valore di un giocatore è impossibile discutere, è quello con cui si mette a bilancio (e infatti lo devi 'ammortare'). Le vere truffe riguardano non calciatori o calciatori non professionisti, nella pratica, che vengono scambiati, casi riguardanti altre squadre forse. Che poi uno si chiede: abbiamo un sacco di giovani che tutti ci invidiano, e lo sottolineano i giornali, però poi dovremmo venderli a una pipa di tabacco (mentre Casadei va bene venduto senza presenze in serie A a 15-20 milioni). Capitolo intercettazioni: ma non è chiaro come nuovi amministratori/direttori come Arrivabene e Cherubini possano criticare l'operato, non truffaldino ma controproducente nel medio termine  (i famosi ammortamenti), della gestione precedente? Mi pare ovvio, quando parli delle famose plusvalenze artificiali parli di valori alti dati a un giocatore, ma è un tuo parere. Non è la legge. é un parere, tra l'altro a fronte di macro aumenti di capitale per cui a uno viene da chiedersi: MA quale * di vantaggio hanno portato ste plusvalenze? Migliorare sul breve termine il bilancio dell'1%? ok, ma questo cosa rappresenta in un calcio pieno di debiti? 

15 minuti fa, jurgen kohler ha scritto:

Opinioni.

 

 

Oh te e il calcio siete due rette parallele.

 

Locatelli e Bremer sono gli unici giocatori davvero imprescindibili in QUESTA Juventus.

In realtà condivido....Locatelli io lo apprezzo molto, scherma bene e a volte ha il Key pass e il cambio sul lungo, difetta però nella reattività e nella protezione palla....io lo vedrei con Rovella, più centromediano puro e più ritmato nel girare palla. Con Fagioli a inventare 

2 minuti fa, antonio57 ha scritto:

Ma smettila 

 

smallimg sta per numero e per fare gruppo in stile mou

 

dhbala entrerebbe solo se partita ancora in dubbio e per pochi minuti

Ma che si scansa se è in lotta champions?

A me tu puzzi di troll poi sbaglierò, imho

25 minuti fa, Joel Barish ha scritto:

Aspettiamo... Ma comunque le partite di adesso potrebbero decidere la prossima annata, se le si gioca in queste condizioni, aspettare serve a poco. E' ignobile quello che stanno facendo. Ignobile. Se c'hanno degli elementi solidi su tutti e 3 i filoni, calassero la ghigliottina che qua dal punto di vista sportivo c'è da programmare una stagione, maledizione. 

Ma quali elementi solidi, non lo hai capito ancora? 

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

Facendo le dovute proporzioni e distinguo siamo un pò come l'Olanda delle nazionali.  Finali e semifinali mondiali ed europee ma percentualmente molte meno vittorie.  Il problema sono gli anni dal 1996 in poi, 5 finali e una semifinale sempre perse. 

Sottoscrivo alla grande e ormai c'è qlc di mentale forse....troppa pressione, magari ci vorrebbe l'episodio fortunato. Invece  io non ricordo negli ultimi anni un arbitraggio pienamente onesto, intendo per tutta la partita 

25 minuti fa, MarkiNecrau ha scritto:

Nel ‘73 non eravamo i più forti

Nell’83 eravamo i più forti

Nell’85 eravamo i più forti

Nel ‘96 eravamo i più forti

Nel ‘97 eravamo i più forti

Nel ‘98 non eravamo i più forti

Nel 2003 non eravamo i più forti

Nel 2015 non eravamo i più forti

Nel 2017 non eravamo i più forti

 

 

 

Nel 98 eravamo lì, piuttosto non eravamo in un buon momento fisico, alcuni dei nostri se non altro... 2003 senza Nedved sono d'accordo, nel 2015 vero ma manca un rigore sacrosanto (forse pure nell'83 ma si bilancia con l'85)

7 minuti fa, bonve ha scritto:

nazionale non c’è dubbio

internazionale ?

cosa dimostra ?

dimostra solo che più di un tot non siamo stati capaci di andare.

dimostra solo i nostri limiti.

o pensi che non sia normale per una società del blasone della juve essere costantemente a giocarsela in determinate posizioni..

si torna sempre li.. dipende dall’idea di juve che si ha nella testa

 

 

No, anche internazionale per me, tuttavia anche  secondo me ci mancano trofei importanti (infatti ho scritto in un post precedente che abbiamo un problema ambientale con le finali), detto questo il fatto che la Juve in campo europeo sia poco competitiva non ci sto, arrivare in semifinale e in molte finali vuol dire che ci sei. E la Coppa è molto episodica, vedi quest'anno e non solo 

5 minuti fa, bonve ha scritto:

 

signori, noi tifiamo la juventus, non l’udinese.

queste classifiche servono solo a mettere il dito sulla piaga, per chi ha una certa idea di juve nella testa.

se invece se ne ha un’altra, allora si possono fare tutti i discorsi di questo mondo

Sì ma è un semplice statistica, che dimostra la nostra competitività nazionale e internazionale. Nessuno ne ha fatto una coppa, allora perché sottolineare come se lo si fosse fatto? Dai su, non c'è nulla di difficile da capire 

6 ore fa, bilbao77 ha scritto:

Se conta solo vincere come mai alle olimpiadi e ai mondiali ci sono le medaglie?Il calcio non è uno sport?Vantarsi di avere una lunga tradizione ad alti livelli è disonorevole?

6 ore fa, bonve ha scritto:

la statistica che usano i perdenti

Non hai capito nulla quindi

58 minuti fa, Chicca92 ha scritto:

Sempre a lamentarsi. Io sono fiera della Juve e della sua grandezza. E certi record come semifinali e finali fatte dimostrano la grandezza della storia della Juve. I record vanno detti certo per non cullarci sugli allori ma per dire a noi stessi e al mondo chi siamo e cioè una squadra meravigliosa che sfortunatamente non ha raccolto abbastanza,potendo raccogliere molto di più. Deve essere incentivo ai calciatori appunto per spronarli a vincere molto di più ma sempre con l'orgoglio della nostra storia e identità,questo non deve mancare. Noi siamo la Juve 

Leggi la mia risposta,spero ti piaccia 

Molto bella! Io tifo Juve, e mi spiace moltissimo per le finali perse, diciamo anche che abbiamo avuto un po' di sfortuna (tra i vari fischietti alle orecchie dell'uefa)

Mi pare che qui si difetti nella lettura del dato, o furbescamente o semplicemente perché tifosi di altre squadre. È un dato che dimostra la grande competitività europea della Juve, in barba alle solite osservazioni idiote degli italiani. Non mi pare che si dica che siamo dei vincenti perché arrivati in sifinale. ma qualcuno forse è un po' stupidino. Sicuramente un Coppa campioni credo esista un problema ambientale dovuto alla grande pressione 

3 minuti fa, CHICCO68 ha scritto:

Non era uscita per niente, l'hanno appena fatta rivedere 

Secondo me sì....non hanno fatto vedere il replay giusto....cmq staremmo a un'occasione superoericolosa....e le nostre? 

3 minuti fa, Mr. November ha scritto:

Vabè raga. Non abbiamo fatto un'azione, niente. Hannl sbagliato due tre gol assurdi. Abbiamo spazzato mille palle a caso e non ne abbiamo tenuta mezza.. Ma che partita avete visto? Con rispetto eh ma una Juve cosi brutta io non la ricordo 

Due gol assurdi, di cui uno con palla uscita prima e uno in fuorigioco. Certo, beviti una tisana

Gli interisti sono dei pezzi di *, a latere 

Adesso, Pisogiallorosso ha scritto:

Vogliono loro stessi togliere art 4 sulla slealtà sportiva

No, vogliono tenerlo rimodulando....da lì capisci che è una * di farsa 

Per alleggerire parliamo della fantastica strategia offensiva di Conte nel confronto con il Milan 

Adesso, LibeLibeccio ha scritto:

Sto parlando della sua autobiografia in cui parla della sua vita calcistica e del suo modo di intendere calcio.

Quali giornalisti?

 

Ma magari ha scritto un’autobiografia piena di *.

Fidati che è molta "scena", almeno per me, e aggiungo che nuoce parecchio al personaggio negli ultimi tempi. Ci sono ben altri motivi per criticarlo 

7 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Quali cose?

Le parole scritte su un’autobiografia?

Il numero doppio di collaboratori?

 

Roba oggettiva e che viene direttamente dall’interessato.

 
Una persona normale lo farebbe.

A lui piace raccontarla ai giornalisti, se ne accorge un bambino. Hai mai notato quando snocciola numeri super precisi su statistiche? Se li inventa quindi....uno considerato un tattico come lui mi dici che non vede le altre squadre, però poi viene accusato di adattare la squadra agli altri. Su che basi quindi? 

33 minuti fa, LibeLibeccio ha scritto:

Stupidaggini le dici tu, se permetti.

E neanche poche…sei imbarazzante.
 

Riporto parole di Allegri (non guardo le partite, lavoro due ore al giorno, le formazioni mi vengono la mattina presto) ed uno staff tecnico superiore numericamente a tutti i suoi colleghi di una, se non due unità.

Roba oggettiva, non cazzàte da seguaci.

 

Ma come ha detto Spalletti prima di Napoli-Juve, “io mi faccio il mazzo 16 ore al giorno sul campo”.

 

Chissà chi era il riferimento.

 

E sì, in tanti si chiedono come sia possibile dargli 7/8 milioni all’anno per vedere sta roba e avere un esercito di assistenti.

Quindi tu prendi alla lettera cose del genere? Sottile analisi 

2 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

metodo farlocco...non plusvalenze.

tuttavia non lo dico io, lo dice la sentenza..

.non dare la colpa a me che ho solo la "colpa" di essere giallorosso in un forum juventino

 

Sei anche un utente piacevole da leggere, tra l altro non ho manco antipatia per la tua squadra (da bambino la tifai per un anno poi cambiai per un episodio familiare ma la storia è lunga), ma chi non si rende conto che è stata una buffonata con accanimento rischia di trovarsi ad argomentare l'inutile. Possiamo discutere ditutto, del fatto che tutte le società, in proporzione (la Roma è seconda in classifica di plusvalenze? Mi pare...), abbiano nei singoli casi esagerato ma è nella natura stessa dellla plusvalenza cercare di trarre massimo vantaggio. Credo che in quasi l'unanimità dei casi per la juve si parli di giocatori veri, alcuni magari non hanno rispettato poi ke attese. Sulla questione stipendimeglio che non parli...

19 minuti fa, Pisogiallorosso ha scritto:

lui non può dimostrare che tu non potevi iscriverti.. e daltronde il falso in bilancio manco è più reato penale, per dire

lui dice solo che hai utilizzato ripetutamente un metodo "farlocco" per migliorare il tuo bilancio e quindi hai commesso slealtà sportiva (perche ti sei strafregato delle regole, avendo utilizzato il criterio delle plusvalenze "gonfiate" senza soluzione di continuità)

Tu della Roma parli di plusvalenze farlocche? Ahahah

10 minuti fa, Z@@M ha scritto:

Per favore, vai indietro a circa pagina 70 e capirai.. tornare allo stato attuale della discussione ad argomenti già condivisi e ampiamente discussi non aiuta. Spero di non essere stato scortese.. non voleva essere l'intenzione

Trovato, grazie mille, scusate ma pag. 70 non avevo letto....direi quindi che la discussione sulle "note" sia quasi oziosa, anche se parecchio interessante