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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Quindi non solo uso il termine giochista con un significato diverso da quello che usi tu ma sono oltretutto in disaccordo con te pure su quelle che siano le intenzioni di allenatori come Bielsa, Zeman,.etc... Per me TUTTI ma proprio TUTTI vogliono esclusivamente vincere. Hanno solo idee diverse sul COME, ma non credo affatto che qualcuno preferisca perdere o pareggiare piuttosto di fare qualcosa legata alla pura estetica- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
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Ah quindi per te giochista indica un tipo di allenatore che non esiste in attività. Ok- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Ma perché volete forzare ai concetti espressi dagli altri le vostre definizioni? Io ho espresso il mio di concetto e uso il termine giochista per indicare chi da importanza al "gioco" di insieme rispetto alle individualità. Quello da te scritto per me riguarda solo lo stile offensivo o difensivo che può essere applicato sia da un tecnico giochista come da chi lo è meno. Ovviamente dopo che hai espresso la tua idea di cosa intendi per giochista, se mi confronterò con te terrò a mente quello che tu intendi dire con quel termine, confrontandomi sui concetti e non sui termini. La cosa ridicola è fare come il tuo compare che viene a bullarsi di aver capito prima di tutti che Motta non era giochista quando semplicemente non ha capito quello che altri utenti avevano scritto.- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
È una scala che va da chi cura maggiormente i movimenti di insieme rispetto a chi lascia maggiore libertà alle letture dei calciatori. Se poi si pensa che per non essere giochisti si debba andare al bar e lasciare che i giocatori facciano tutti da soli allora si, per chi la pensa così gli allenatori professionisti son tutti giochisti- 218 risposte
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Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Dipende da cosa intendi. Se intendi il il 4-2-3-1in generale sinceramente ho un giudizio assolutamente neutro, perché si può attuare poi con principi di gioco che possono essere agli antipodi tra loro. E nessuno vieta di vedere qualcuno nei tre muoversi più vicino alla punta ovviando in modo dinamico al fatto che sia costantemente in grave inferiorità numerica. Se intendi invece il 4-2-3-1 visto finora in questa stagione pare essere di una tipologia che a me esteticamente non piace molto, però si ricercano principi che alla lunga e con una adeguata scelta degli interpreti ritengo essere efficaci- 218 risposte
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Ve la cantate e suonate da soli... perché continuate a pensare che "giochista" sia il contrario di "risultatista". Giochista è una definizione che riguarda il grado di libertà lasciato agli interpreti e la cura che viene dedicata ad una strutturazione corale della squadra... cose che quindi riguardano solo il "come" l'allenatore in questione ritenga sia il modo migliore per ottenere il risultato.- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Secondo me nemmeno tiri e gol da soli permettono una analisi completa. Tra un tiro da metacampo che finisce in braccio al portiere e che conta 1 nelle statistiche... e situazioni come un cross rasoterra che taglia l'area piccola o un uomo lanciato a tu per tu con il portiere anticipato per pochi millimetri dal portiere stesso, che contano tutte zero, quali sono quelle con il più alto indice di pericolosità? I gol sono sul lungo periodo uno strumento più affidabile ma anche quelli vanno contestualizzati: si può avere una manovra sterile ed essere fenomenali sui calci piazzati, come viceversa la manovra può essere efficace ma essere manchevoli sui calci piazzati che al giorno d'oggi incidono parecchio. Quale è l'intento dell'analisi? Valutare la pericolosità complessiva o l'efficacia della manovra? Ad esempio la Juve negli ultimi anni era molto forte sui calci piazzati... in questo nuovo corso non abbiamo mai segnato su corner o su una punizione. E' solo una casualità a livello statistico che verrà normalizzata sul lungo periodo o siamo di fronte ad un problema concreto?- 218 risposte
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Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Garrison sono due aspetti diversi. I toni che intendi tu sono personali e ognuno utilizza il proprio (giusto o sbagliato che sia)... io intendo i toni usati nel senso di quanto sono DEFINITIVI certi giudizi. Su Motta si possono giudicare gli elementi relativi alle singole partite (cambi, i compiti che vengono dati ai singoli giocatori, gli adattamenti all'avversario, etc..) che per me sono un aspetto meno importante rispetto al vero lavoro svolto dal tecnico che agisce sul lungo periodo (organizzazione di squadra, riferimento rispetto a campo e avversari, sviluppo della manovra)... e se agisce sul lungo periodo come si fa a giudicare ora? Se vado a fare un corso di pittura ( o informatica, o quel che si vuole) che prevede di insegnarmi determinate cose in un anno... posso usare il mio livello di preparazione dopo due mesi come metro di giudizio del corso? Per capire ora se Motta stia facendo un lavoro ottimo (che ancora non ha finito di essere assimilato) o pessimo (che non porterà quindi a nessun miglioramento) l'unico modo sarebbe avere la competenza per mettersi a sindacare sulle singole esercitazioni che vengono svolte negli allenamenti... ma noi nemmeno possiamo vederle tale esercitazioni, figuriamoci giudicarle. Quindi non facciamo confusione, perché su Allegri a qualcuno non potranno piacere i toni, ma parliamo di GIUDIZI... mentre per Motta ad oggi ho visto più PREGIUDIZI che altro- 218 risposte
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Efficacia possesso palla in rapporto ad assist, tiri totali, tiri nello specchio
Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Ho usato tono da maestrino ma tu non hai capito e continui a non capire. Io non gongolo su niente, ho ben presente come un certo tipo di organizzazione richieda tempo per essere assimilata. Quindi se serve tempo fino a che quel tempo non è passato le critiche sono, come ho già scritto, fuffa al 95%. Poi se per te questo vuol dire che vedo già qualcosa di funzionante al meglio al punto da gongolare è un problema tuo. È come voler giudicare un professore di qualsiasi materia basandosi sulla preparazione degli studenti dopo qualche lezione. Non ha semplicemente senso. Il che non vuole dire che tu non possa scrivere quello che vuoi come io di risponderti- 218 risposte
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Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Ho scritto che non si può discutere su quello che si vede? Ho scritto che c'è una netta differenza tra una opinione costruita su un arco temporale pluriennale e una costruita su pochi mesi... da qui una ovvia differenza che dovrebbe esserci nei toni e nei modi- 218 risposte
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Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
In effetti non sono paragonabili. Allegri abbiamo avuto modo di conoscerlo alla perfezione, non avevamo nemmeno bisogno degli ultimi 3 anni per muovere determinate critiche. Quelle su Motta sono invece al 95% critiche che non hanno nessuna base visto che parliamo di un tecnico emergente con al momento 2 mesi di esperienza in una grande squadra- 218 risposte
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Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Allora semplicemente non hai capito quello che tutti gli altri intendono per "giochista", quindi direi che è abbastanza inutile pavoneggiarsi con "lo avevo detto io che Motta non era giochista" quando usi una definizione tutta tua. Motta ha idee ben chiare e precise su come vuole che si copra il campo e sui movimenti da fare... e vede i giocatori come interpreti del SUO gioco. Giochista fino al midollo- 218 risposte
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Rocket man ha risposto a superfabietto Discussione Juventus forum
Motta è assolutamente un giochista. Aver equivocato quale che siano le caratteristiche del suo gioco non vuol dire che lui non sia un tecnico dall'impronta molto profonda sulla squadra- 218 risposte
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Sul concetto generale delle difficoltà di Luiz concordo. Anche nell'episodio in questione commette un errore perché invece di essere reattivo e di spostarsi rapidamente nella posizione corretta per ricevere il passaggio rimane piantato a terra e cerca solo di allungare la gamba. Quella sul VAR era una divagazione perché si sta prendendo un andazzo che sta danneggiando questo sport anziché aiutarlo
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Luiz non è andato con il piede a martello perché non parliamo di un pallone in possesso dell'avversario. Luiz fa un movimento rivolto verso il pallone e l'avversario lo anticipa arrivando da dietro. E' un impatto completamente fortuito nella dinamica e poco importa quello che sia il punto di contatto. Se qualcuno è stato espulso per un episodio analogo è stato commesso un errore. Il VAR (solo in Italia) sta facendo perdere completamente le corrette analisi di quelli che sono i movimenti di questo sport
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Quella non è mai espulsione nel calcio vero. Douglas Luiz è davanti e allarga il piede verso la palla... nemmeno vede il giocatore che sta arrivando alle sue spalle. Contatto completamente fortuito che fa scalpore solo per la moda odierna di guardare un singolo frame che non dice nulla della reale dinamica
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Eh ma il numero ExpectedGoals è basso... per cui non so come tu faccia ad essere soddisfatto di questi piccoli dettagli
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Siamo nell'epoca in cui si parla di un allenatore che "ti porta in Champions"... concetto che non ha minimamente a che fare con questo sport. Si potrebbe dire la stessa cosa di AlexSandro... anche lui esattamente come Allegri "ti ha portato in Champions". Eppure sull brasiliano ne ho lette di tutti i colori. Io ancora vorrei sapere perché un allenatore non viene giudicato solo ed esclusivamente per quel che fa
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Perché io parlo di una tendenza che influisce su centinaia di episodi e fischiate mentre tu prendi come riferimento UN singolo episodio. Come un giocatore che sbaglia un rigore su cento e tu venissi a dire "visto che non è bravo a tirare i rigori? Questo lo ha sbagliato" Il tuttoti qualifica per quello che sei
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Al solito pensi di essere tu quello obbiettivo non si sa in base a cosa. Poi a te di Fabiani fregherà niente ma intanto questo tipo di uscite (con i media che gli vanno dietro) in Italia ha un effetto CONCRETO. E non rendersene conto non è certo sintomo di obbiettività
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A parti invertite nemmeno si parlava dell'episodio di Luiz. Ti pare che qualcuno abbia parlato o fatto vedere il calcio che Mina ha dato a gioco fermo a Vlahovic la scorsa settimana? A parti invertite il Fabiani di turno sarebbe in TV a chiedere uniformità sui falli di mano chiedendo un calcio di rigore o lo avrebbe chiesto per l'intervento su Vlahovic. Vieni a scrivere che il VAR ha deciso pro Juve... intanto sul campo come sempre metro arbitrale a banderuola con Locatelli che si prende il giallo per falli che dall'altra parte nemmeno vengono fischiati
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Ma siete tutti del 73?
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Thiago Motta pre Juve-Lazio: "Weah e Fagioli ci saranno, Adzic sta bene ma non lo vedo esterno. Chi gioca bene alla lunga vince"
Rocket man ha risposto a Tricarico10 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
E invece ci riescono... A me pare normalissimo che un allenatore approcci alla partita volendo vedere in campo quello per cui lavora tutti i giorni e quello su cui ha una diretta influenza. Dargli contro veramente non ha senso. Come se un portiere dichiarasse "domani voglio parare tutto" e lo si criticasse al grido "non me ne frega niente che pari tutto, voglio vincere". Senza senso sul serio -
Thiago Motta pre Juve-Lazio: "Weah e Fagioli ci saranno, Adzic sta bene ma non lo vedo esterno. Chi gioca bene alla lunga vince"
Rocket man ha risposto a Tricarico10 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Il plurale era semplicemente perché non sei il solo a basarsi solo sui risultati e quindi cito te ma è un discorso rivolto a più persone, non capisco cosa ci sia da scaldarsi su una cosa tanto banale. Parli di analisi seria ed obbiettiva ma quella di guardare i tabellini dopo 8 partite non è nemmeno una analisi. Cosa ci sarebbe di obbiettivo dopo 8 o 9 partite? Ma poi obbiettivo riguardante chi esattamente? L'allenatore? Il portiere? I difensori? Gli attaccanti? Il magazziniere? Qualche elemento può aver fatto bene, qualcuno può aver fatto male, qualcuno può aver fatto bene alcune cose e male altre. Esattamente i risultati in uno sport di squadra dovrebbero rappresentare qualcosa di oggettivo rapportati a chi di tutti quelli che compongono la squadra? -
Thiago Motta pre Juve-Lazio: "Weah e Fagioli ci saranno, Adzic sta bene ma non lo vedo esterno. Chi gioca bene alla lunga vince"
Rocket man ha risposto a Tricarico10 Discussione Archivio discussioni Vecchiasignora.com
Secondo me vi portate dietro un grosso problema di mera matematica e calcolo delle probabilità. Otto gare sono nulla per poter prendere i soli risultati e farne una analisi inversa della "prestazione". Quindi si può benissimo essere soddisfatti di quanto si vede (soprattutto poi pensando che siamo solo all'inizio del nuovo progetto) con risultati scarsi così come si potrebbe essere critici anche fossimo a punteggio pieno. Volete sempre cercare di rendere "oggettivo" qualcosa che oggettivo non è e va valutato in maniera più articolata esprimendo una OPINIONE