saxon

dai zizou sei intelligente non fare esempi che anche tu sai essere poco fondati lo sai meglio di me che 19 milioni nel 2015 erano un mucchio di soldi. Tevez era stato pagato 9 milioni 2 anni prima per dire..come minimo sono equivalenti a 40 o 50 milioni di oggi...ma come minimo un lucca nel 2015 sarebbe stato comprato a meno di 10 milioni...un anno fa è andato via a 38...38 ripeto e aveva giocato nell'udinese llorente lo sai anche tu che arrivò a parametro zero dopo essere stato fuori rosa un anno perché l'atletico bilbao quando seppe che si era accordato con la juve lo mise in tribuna fisso...tant'è che i primi mesi dovette recuperare il ritmo partita...e nel 2015 mi pare che addirittura lo regalammo pur di liberare spazio in rosa... oggi a 15 milioni non prendi nessun attaccante...se non qualche giocatore di serie b..forse poi più che il cartellino conta ingaggio e commissioni...è quello il vero nodo perché quelli non sono costi recuperabili in alcun modo

ciao guarda che sono d'accordo nel principio. Essendo un anziano tifoso (cioè non proprio babbione ma che segue la juve dal campionato 79/80), amo la juve del trap, di lippi, come forse ho già scritto qua dentro in astratto sarei un contiano (nel senso che ho sempre avuto un debole per il primo conte che è stato sia un giocatore di una delle mie juve preferite, che un allenatore che consideravo perfetto per la juve...poi ovviamente negli anni, pur volendogli bene, mi sono ricreduto su molti aspetti)... quindi figurati se non sono d'accordo in astratto sul concetto di juve costruita con pochi soldi, cercando giovani magari italiani da intercettare prima che esplodano ecc Quello che volevo dire è che oggi nel 2026 per una squadra come la Juve che ambisce a vincere in tempi brevi (almeno credo) è estremamente più difficile seguire questa strada per n motivi In primis non controlliamo più il mercato, in secondo i prezzi sono mostruosi anche per i giocatori di medio basso livello, la serie b italiana a differenza del passato non è più un serbatoio cui attingere, rispetto al passato c'è una concorrenza incredibile perché anche paesi di quello che fino a 20 anni fa era terzo mondo calcistico possono farti concorrenza su un giocatore (alzi la mano chi anche solo ai tempi del primo conte avrebbe creduto che la turchia potesse offrire ingaggi migliori di quelli delle squadre italiane a giocatori di alto livello...), ci sono procuratori sanguisuga che hanno preso la moda di chiedere bonus alla firma e costi che semplicemente fino a 15 anni fa non esistevano (la trattativa vhlaovic non sarebbe saltata se si fosse trattato solo di discutere dell'ingaggio...è saltata perché volevano altri 30 milioni per un biennale)... insomma tutta una serie di fattori che ti rende il lavoro estremamente difficile, molto più difficile di quello che fosse per boniperti (non ne parliamo nemmeno fino all'avvento di berlusconi operava quasi in regime di monopolio), moggi (che era un fenomeno assoluto, il migliore di sempre) o marotta/paratici il Napoli è un buon esempio ma viene da 15 anni circa di gestione virtuosa...e il primo scudetto lo ha vinto per sbaglio 3 anni fa in un campionato anomalo per assurdo vedo più vincente per noi un modello simile inter di marotta cioè cercare di fare mercato recuperando parametri zero o giocatori in saldo che però hanno qualcosa da dire...chiaro anche loro hanno il di marco che esce dal vivaio ma è 1 su 11 titolari..non è l'inter di bersellini (non so se te la ricordi) che ne aveva 7 o 8 ... da questo punto di vista noi abbiamo già fatto bingo con yldiz (che poi in pochi mesi è passato da 200 mila euro di ingaggio ad essere il più pagato della squadra) e tutto sommato con gatti che era diventato titolare pur venendo dal frosinone, difficile pensare che ce ne possano essere tanti altri a volte qui dentro c'è il mito dei giovani che dovrebbero giocare a prescindere perché sono giovani...con i miretti ci fai il brodo..se avessimo tenuto i soule o gli mbangula ecc idem...si magari avremmo speso meno, ma i risultati non sarebbero cambiati più di tanto aggiungo un carico da 90: secondo gli esperti da forum, si poteva rimpiazzare uno scezny che costava troppo (ed era non dico un campione ma quantomeno un portiere di livello), con di gregorio che al monza era stato premiato come miglior portiere del campionato. Io ero tra i pochissimi a dire che era una follia perché un conto è giocare al monza dove ti arrivano 10 tiri a partita e se fai 8 parate e prendi 2 gol ti danno lo stesso 8 in pagella, un conto è giocare alla juve dove devi essere impeccabile anche se ti arriva 1 tiro in 90 minuti Infatti, come prevedibile, di gregorio non ha retto la pressione e il presunto risparmio di ingaggio (nemmeno tale perché abbiamo pure speso di cartellino) ce lo siamo mangiati 10 volte dato che è oggettivo che siamo rimasti fuori dalla champions per i suoi errori. eppure di gregorio aveva tutto quello che chiede il forumista medio: giovane, italiano, emergente ecc purtroppo non funziona così...ci sono alcuni ruoli chiave dove se sei alla juve serve una sicurezza...e infatti ora si sta cercando un portiere di livello ed esperto idem il centravanti. Abbiamo buttato quasi 200 milioni per vhalovic che aveva giocato solo alla fiorentina convinti di aver pescato il fuoriclasse giovane e ci siamo dovuti rendere conto che ha avuto un rendimento leggermente meglio di matri o iaquinta....sicuramente non proporzionato ai costi per cui se l'obiettivo è essere un'atalanta 2, va benissimo il progetto giovani, i tempi lunghi, il vivaio, l'allenatore giochista ecc,,..se vuoi vincere in tempi brevi per me ci raccontiamo una favola. Servono soldi e tanta tanta competenza nello spenderli come dici tu, l'unico barlume di luce l'ho visto a gennaio con 2 acquisti a basso prezzo, non eccezionali ma perlomeno sensati. Chiaro i boga e gli holm non ti cambiano la vita ma possono essere due buone riserve che ti aiutano...ora servirebbe trovare con lo stesso criterio alcuni titolari migliori degli attuali speriamo in bene poi è chiaro che una cosa non esclude l'altra, avere un buon vivaio non ti consentirà di costruirti tutta la squadra ma qualche giocatore in più te lo fornisce... scusa se mi sono dilungato...

Come concetto sono d'accordo ma erano altri tempi. Ai tempi della Juve anni 70 non esistevano gli stranieri, i calciatori tranne qualche eccezione prendevano meno di un dirigente, non esistevano i procuratori e soprattutto c'erano club come l'Atalanta che erano filiali della Juve e ogni qual volta avevano un giocatore interessante lo offrivano in prelazione alla juve Infatti nel 1986 con l'arrivo di Berlusconi che andò a prendersi donadoni al triplo di quello che offriva boniperti entrammo in crisi nera. Anni 90 nuovamente si parla di un periodo pre sentenza bosman con massimo 3 stranieri per squadra..sicuramente ci furono qua e la grandi colpi ma era un mercato più semplice e moggi il più grande dirigente di sempre..e en passant un del Piero sedicenne e che forse aveva qualche presenza in b lo pagammo 5 miliardi di lire al Padova..cioè una cifra enorme per i tempi, se pensiamo che baggio all'epoca l'acquisto più costoso in Italia lo pagammo 25 miliardi. Voglio dire manco 33 anni fa i ragazzini promettenti te li regalavano Più che altro secondo me il discorso è un altro e cioè che essendo il calcio italiano al top come produzione di talenti, anche in serie b potevi pescare buonissimi giocatori come schillaci casiraghi ravanelli di livio ecc, cosa che oggi è praticamente impossibile La juve di conte è stata un'eccezione..probabilmente un caso più unico che raro di campagna acquisti in cui sono stati azzeccati 4 titolari su 4 (ma l'anno prima gli stessi ne avevano beccate poche) Cosa voglio dire: che oggi per un club come la juve è enormemente più difficile costruire una squadra vincente solo con lo scouting Può essere utile ci mancherebbe ma alla fine se vuoi vincere realmente i campioni servono..e quelli è difficilissimo costruirseli in casa ...anche perché soldi te ne chiedono un botto per qualsiasi ragazzo promettente Come dico un Lucca che 20 anni fa poteva essere un colpo low cost alla casiraghi, oggi viene 38 milioni Lucca costa 40 milioni ed è stato cacciato a calci da conte perché inadeguato...per il livello del Napoli...non dell'atletico Madrid che è un altro pianeta rispetto a juve o Napoli

non era manco titolare all'atletico....già l'incipit del tuo discorso non quadra....manco avessi detto non era titolare all'udinese se guardiamo gli ultimi anni, l'atletico madrid è una squadra molto più forte della juve, per non parlare del fatto che simeone è un allenatore molto migliore di spalletti. sul resto, basti pensare che un attaccante giovane e in teoria promettente come lucca costava 38 milioni ed è stato cacciato a calci dal Napoli perché non era minimamente in grado di fare il lavoro chiesto da conte quali sono questi giovani promettenti e a buon mercato a cui puoi dare la maglia di titolare della juve l'ultimo che abbiamo preso è costato uno sproposito e seppur discreto non ha mai fatto la differenza

Concordo. anzitutto l'operazione sorloth è in primo luogo connessa a quella di nico gonzalez. Se non va in porto sorloth, non va in porto nemmeno nico gonzalez E ci ritroveremmo un pacco assoluto, costato lo ricordo 38 milioni, con 4 di ingaggio...ln assoluto nemmeno malissimo, ma molto fragile e a 28 anni col fisico di un 35enne. Venendo poi ai costi dell'operazione, sorloth dovrebbe costare praticamente quanto ci ha chiesto l'entourage di vlahovic solo di bonus alla firma e commissioni Sento tanti che fanno i commercialisti dicendo che 30 milioni per sorloth (ripeto valutazione in parte gonfiata perché connessa ad un'altra operazione) sarebbero non recuperabili..perché i 30 buttati per vhlaovic che era nostro lo sarebbero? quando sappiamo tutti che il rinnovo sarebbe stato un tirare a campare in attesa di occasioni migliori, come fatto con rabiot, e che vhalovic nn avrebbe mai accettato una cessione o un rinnovo se non alzandogli nuovamente l'ingaggio (anche qui mi sembra che caschino tutti dal pero, ma è quello che successo negli ultimi 2 anni dato che sono 2 anni che vhlaovic era sul mercato e non ha accettato mai ne cessioni ne prolungamenti perché ha voluto papparsi tutto fino all'ultimo centesimo) quanto all'ingaggio sorloth prende la metà di quanto chiedeva vhlaovic, quindi già questo ti da margine di manovra per altri giocatori detto questo veniamo all'aspetto tecnico: è ovvio che nessuno si aspetta che sorloth possa segnare 30 gol a stagione, ma ripeto vhlaovic te li assicurava? no, perché non li ha mai fatti...la media è di 13 o 14 gol stagionali, tutto compreso. Per n motivi, tra cali di rendimento e infortuni La sua stagione migliore ha fatto 18 gol tutto compreso. Andiamo oltre: è chiaro che non arriva cr7 ma si cerca un giocatore che dovrebbe essere funzionale all'attacco della juve e far giocare meglio i suoi compagni tra l'altro con la povertà dei nostri giocatori, inutile aspettarsi passaggi filtranti o lanci alla pirlo (anche se qualche parente di locatelli ce lo dipinge come fine giocatore), al massimo si possono buttare una serie di cross in mezzo (uno dei fondamentali più facili), in cui un giocatore bravo in acrobazia dovrebbe poter dire la sua. E infine, la domanda è ci sono soluzioni migliori? non lo so ...di sicuro i veri top (kane lewandosky halland ecc) non arrivano alla Juve e i giovani promettenti costano comunque un botto e non danno nessuna garanzia Qui sembra che si pensi di poter prendere lo sconosciuto a 3 milioni che diventa il nuovo suarez..non funziona così I lucca per fare l'esempio di un profilo analogo a sorloth, con un minimo di esperienza del calcio italiano, costavano 38 miloni e sono stati cacciati per disperazione perché inadeguati ad una big ...quindi anche un profilo giovane lo devi prendere sapendo che costa tanto e può fallire senza problemi a logica uno che ha giocato in uno squadrone (perché checché se ne dica l'atletico rispetto alla Juve attuale è uno squadrone) e ha esperienza di champions sulla carta dovrebbe fare meglio di un lucca a caso quantomeno non dovrebbe tremare a giocare a firenze boh vediamo...io mi limito a constatare che perlomeno a gennaio sono arrivati due giocatori funzionali....speriamo che anche il prossimo mercato sia fatto di nomi che hanno un senso per questa squadra e si evitino gli azzardi alla openda (magari anche bravo in certi contesti ma totalmente fuori dal nostro tipo di gioco)

Anch'io prenderei il belga ma non so in che condizioni fisiche sia, credo precarie e soprattutto da quel che ricordo aveva un ingaggio molto alto, tipo 7 o 8 milioni

ma anche basta cosa zizou...cerca di non girare sempre le carte in tavola...vhlaovic piaceva anche a me ma se tra bonus alla firma e commissioni ti chiede 30 milioni lordi per firmare un biennale (soldi buttati) e 8 netti di ingaggio, è fuori dai discorsi. Anche perché in 5 anni, complici anche svariati infortuni, non ha mai dimostrato di segnare più di una decina di gol a campionato (solo 1 anno 16, per il resto 7 10 10 7) Però per te andava bene in quanto vhlaovic lo apprezzi se sorloth che prende la metà di quello che ha chiesto vhlaovic, venisse pagato 30 milioni perché è un'operazione collegata al rottame nico gonzalez per cui la juve chiede 32 milioni mi pare, allora non va bene a prescindere...perché? perché ha 30 anni o quasi 31? cosa vuol dire? se e ripeto se è sano ed è la tipologia di attaccante che ci serve può andare bene perché in italia dato che si gioca ai 2 all'ora (e lo sai perfettamente), i lungagnoni possono fare la differenza fino a tarda età...in passato ricordo toni e hubner ma in tempi recentissimi i vari dzeko e giroud E' inutile dire vorrei osimenh o halland che in italia non arrivano ed è parimenti inutile invocare il giovane promettente che magari ha giocato al sassuolo o chissà dove...i lucca costano comunque 38 milioni e vengono spediti a calci perché in una big o semibig spesso non si trovano ma poi come juve abbiamo perso il conto dei pacchi presi in provincia che non hanno reso (di solito a firenze ma non solo), perché non reggevano il peso della juve. la juve ha bisogno se non di fuoriclasse assoluti che forse in questo momento non può permettersi, perlomeno di gente sana, di rendimento e che sia in grado di reggere la pressione di una maglia importante....non è facile poi ripeto chi di dover (in primis spalletti) deve valutare se sorloth possa essere il profilo che cerca...se non lo è non va preso anche fosse gratis...ma se lo ritiene utile, va quantomeno provato prima di criticarlo

Perché sono fan di vhlaovic...easy Anche a me vhlaovic non dispiaceva, per anni l'ho difeso per le cose buone che ha fatto, ma se chiede la luna va fatto andare e me ne faccio una ragione..

Viene sminuito a prescindere dalle vedove di vhlaovic. Siccome per le vedove vhlaovic era uno dei 3 migliori centravanti in Europa, e continua ad esserlo malgrado il campo abbia detto altro, chiunque venga al suo posto che non sia halland o osimenh non va bene Si tirano fuori discorsi assurdi sull'età manco fosse il 1987. E si fa finta di dimenticare che i dzeko e i giroud in Italia hanno fatto la differenza fino a 38 o 40 anni ...e Lukaku prima di rompersi è stato, assieme a mc tominay, l'artefice dello scudetto del Napoli a 33 o 34 anni

E non è un caso..come non è un caso che abbia fallito motta e la sfilza di pacchi presi dalla Fiorentina negli anni

Esatto. Questo è ciò che cercavo di dire. È inutile parlare di valutazioni, senza considerare che le due operazioni sono collegate Poi ripeto se sorloth non è giudicato idoneo da spalletti, allora è inutile trattarlo anche arrivasse a parametro zero

I 30 tra commissioni e bonus alla firma che voleva vhlaovic per un rinnovo di 2 anni e che erano soldi a perdere, andavano bene? La juve ne chiede 30 per nico gonzalez che non segna mai e a 28 anni ha il fisico e lo storico infortuni di un 35enne. È chiaro che se le due operazioni andassero in porto, sarebbero una sorta di scambio mascherato (tra l'altro mi pare che i 2 abbiano un ingaggio simile). Poi detto questo a 31 anni nella serie a attuale, dove si gioca a ritmi bassi rispetto a quelli della premier, nessuno è sul viale del tramonto se in buone condizioni fisiche. Non siamo più nell'87... Negli ultimi 10 anni si sono sprecati i giocatori che hanno fatto la differenza anche in età avanzata...ultimo giroud fino a quasi 40 anni. Il discorso che va fatto è invece valutare bene dal punto di vista tecnico, e qui lo deve fare Spalletti, se sorloth sia la tipologia di attaccante che cerca. Se non lo fosse, anche arrivasse a zero sarebbero soldi buttati.

Caxxo per assurdo il berna ha fatto la stagione migliore dal 2017

Alex dovresti essere lì ..va bene chiello ma ci staresti pure tu dato che michel le roi è troppo anziano Zio chen Alex è uno che sfasciava lo spogliatoio per uno zero a zero a Milano..ha una voglia di vincere che nessuno degli abusivi attuali ha...è incredibile che non sia in dirigenza

Se facciamo un discorso serio le 2 juve più forti che abbia visto nella mia vita, vale a dire quelle che hanno perso ad Atene e a Monaco, non avevano centravanti con numeri incredibili. Paolo Rossi fece 7 gol in campionato, alcuni inutili solo per arrotondare il punteggio, Vieri 8. Ovviamente i gol venivano da una serie di altri giocatori cui i centravanti aprivano spazi. Ma anche le prime 2 juve di conte, sicuramente le migliori come proposta tecnica, non avevano poi sti bomber. Cosa voglio dire? Che per carità è importante avere un bomber, ma alla fine più che i numeri singoli conta come l'attaccante si integri con la squadra e come faccia migliorare o peggiorare il rendimento complessivo dell'intero reparto. Manzo ha sempre segnato poco (anche se praticamente solo gol pesanti), ma tutti i compagni giocavano meglio con lui (in primis Dybala). Per assurdo con ronaldo al posto di higuain (sulla carta un enorme miglioramento), la squadra segnava meno gol. Quindi al di là del nome, sarà fondamentale trovare un attaccante realmente funzionale per il tipo di gioco che l'allenatore ha in mente. Per assurdo un giocatore meno famoso può essere più adatto di uno più celebrato Alla fine parlerà il campo: se aumenteranno i gol segnati e i punti sarà stato fatto un buon lavoro

Concordo. Uno che giocava a poker on line, mezz'ora dopo aver perso 5 a 1 ti dà l'idea di quanto ci tenesse a fare bene

Leggi il mio post precedente...qui rispondevo ad una considerazione diversa e cioè che i calciatori non hanno la minima autocritica

Lasciamo pure i rigori..sono 7 10 16 10 7 Numeri da matri che fece 9 10 8 Senza rigori perché li tiravano altri

Concordo...i 4 sono locatelli cambiaso gatti e bremer? O pensavi a thuram e koopmeiners?

Si questo è vero. Va detto che è una situazione normale nel mondo del lavoro. In quanti colleghi ti passano davanti o prendono di più indipendentemente dal rendimento effettivo? Non è una esclusiva del mondo del calcio anzi..la differenza è che con i soldi che girano nel calcio un giocatore o un allenatore può anche rifiutare proposte perché se anche ci mettesse dei mesi a trovarne una analoga o migliore di fame non muore, nel mondo reale se hai famiglia ci pensi due volte prima di licenziarti se non ti danno l'aumento...poi va aggiunto che il calciatore ha intorno a sé un codazzo di gente che vuole guadagnarci, procuratore familiari amici ecc, e tutti spingono per avere più soldi

Non ha ragione..anno scorso ha preso 10 milioni netti per fare pietà ai sassi....10 gol in tutto con mesi e mesi senza segnare..quest'anno 12 milioni netti per fare 10 gol...capisco che lo stimi ma vhlaovic è l'ultimo che può parlare di stipendi immeritati Ti sei dimenticato decine di partite imbarazzanti tipo juve Napoli o la finale di supercoppa in cui è stato sostituito per disperazione da motta perché non toccava un pallone O che è stato panchinato in tempo zero da muani. Poi è arrivato tudor lo ha rimesso titolare e dopo 3 partite ha dovuto toglierlo perché faceva pena...stagione pietosa in cui ha preso 10,5 netti...quando a malapena ne meritava un quarto Di cosa stiamo parlando?

En passant vhlaovic è l'ultimo che può parlare di stipendi immeritati visto che prendeva molto più di higuain o Dybala, per non parlare di manduzic, e vale metà di loro Se poi parliamo in generale di stipendi, tutti i giocatori prendono almeno il doppio di quello che meritano Secondo voi il super moscio capitano, sempre in campo nelle decine di partite imbarazzanti di questi anni, merita 4 netti? Cioè quanto prendeva pirlo? O gatti merita di prendere quanto Chiellini?

Si questo è vero. Secondo me l'anno prossimo segnerà di più perché ha avuto un impatto disastroso, però è chiaro che se Spalletti non lo vede, è un altro discorso

David ha fatto defecare ma ha segnato 6 gol su azione quanto vhlaovic...prendendo la metà...poi non ho guardato il dato sui minuti giocati ma con tutte le panchine che ha fatto david non credo ci sia una enorme differenza La realtà semplicissima è un'altra e cioè che vhlaovic ha avuto costi inferiori solo a quelli di cr7, per un rendimento più o meno analogo a quello di un iaquinta o un matri

questo luciano non mangia il panettone