saxon

4 minuti fa, tommaso ha scritto:

Ma stai parlando di pirlo non di tissone... Dai su, grandi meriti a conte ma

Buffon

Chiellini

Bonucci 

Barzagli

Pirlo

Marchsio

Del piero

 

Trovami 7 nell'attuale rosa alla pari di questi e ti do ragione... Anzi trovali in una squadra italiana o nel 90% delle straniere gente a sto livello

Perdonami però del Piero nel 2011 aveva 37 anni e non giocava quasi mai. Ha chiuso con meno gol di milik. Bonucci dopo un anno disastroso era sul mercato e la sua cessione fu bloccata da conte, Marchisio non era mai esploso. Barzagli e chiello va bene ma sono due difensori.

Il vero colpo fu la scommessa vinta su pirlo che dopo due stagioni non granché sembrava in declino, invece ebbe una rinascita stile boninsegna quando arrivò alla juve nel 76

1 ora fa, lauberna ha scritto:

Juve 83

Inter 82

In matematica avevo 2.....ma mi sembra 1 solo punto tra le 2 squadre

Probabilmente non ricordi che abbiamo festeggiato a 2 giornate dalla fine con 7 punti. Poi a campionato già vinto matematicamente abbiamo perso le ultime due e quindi si è arrivati a 1 punto

3 ore fa, CHICCO68 ha scritto:

Invece c'è pieno di gente che vorrebbe la riconferma...

Vero,  ma se fossi sicuro che con la vittoria ci sarebbe il rinnovo lo farei 

Ma non è vero..a parte il fanclub, solo qualche troll o bastian contrario che gioca a fare il fenomeno virtuale. Io nella vita reale frequento almeno 20 tifosi bianconeri accaniti. Gente con cui abbiamo visto decine se non centinaia di partite..non ce ne è uno che voglia Allegri. Anzi quelli che più di tutti lo esaltavano ai tempi d'oro sono i critici più feroci. Ti dico che probabilmente io sono quello che tutto sommato ne parla meglio 

Poi chiaramente se rimane non è possiamo fare un sit in di protesta sotto la sede della Juve..ce lo terremo sperando che l'anno prossimo vada meglio 

Per me nessun tifoso può voler la conferma di Allegri dopo 3 stagioni terribili e piene di record negativi. Abbiamo l'imbarazzo della scelta su quali siano stati i punti più bassi di questi 3 anni, l'unica costante è stata la mancanza del minimo guizzo. 

Poi chiaramente se si vuol vincere sarà necessario anche rinforzare la squadra ma una cosa non esclude l'altra.

1 ora fa, gianmarco86 ha scritto:

Queste sono recenti, fine 2023.

 

"Con Allegri ho avuto un rapporto normale nonostante siano state dette e scritte tante cose. Siamo stati insieme due anni, uno al Milan e l’altro alla Juventus. Lui pensò che non ero più un calciatore per quel Milan e decisi di andare via, alla Juventus invece finimmo un bel ciclo vincente. Andai via perché non volevo essere un peso per nessuno e di essere messo da parte per le partite importanti. Io volevo giocare sempre, quindi andai via e fu una mia decisione. Lo dico sempre anche adesso ai miei calciatori che in questo sport nessuno ti regala niente. Credo nelle regole, nel sapere stare in gruppo e la squadra che viene sempre prima del singolo. Questo è quello che cerco di trasmettere costantemente. I giocatori fanno il lavoro più bello del mondo, ma devono essere ambiziosi e non accontentarsi mai"

 

In sostanza mi pare abbia ragione chi dice che andò via dal Milan per Allegri, dopodichè alla Juve le cose sono andate diversamente. Aggiungo io, anche perchè solo un folle in quel momento avrebbe toccato il centrocampo della Juve, ma al Milan Allegri toppò di brutto con Pirlo.

 

Aggiungo che dire Allegri lasciò pirlo titolare alla juve non vuol dire nulla 

Fate mente locale nel 2014 pirlo era il leader o uno dei leader di uno squadrone, reduce da 3 stagioni una più bella dell'altra, Allegri reduce da un esonero e subentrante ad un allenatore molto amato dai tifosi 

Nemmeno un kamikaze, e Allegri di sicuro non lo è, si sarebbe messo contro tifosi squadra ecc panchinando pirlo

Quando invece i ruoli erano invertiti e cioè era Allegri in posizione di forza, non ci ha messo un secondo a scaricarlo.

Ovviamente in accordo con la società. 

Poi capisco che il fanclub debba sempre riscrivere la storia, ma non capisco il senso di difendere a spada tratta Allegri per il suo periodo al Milan (idem quando per non ammettere il capolavoro di conte, sminuiscono il Milan)

3 ore fa, Gianchio ha scritto:

Quello è un campionato che ad allenatori invertiti non vinci neanche per sbaglio.

Parliamo di una Juve che da un anno all'altro è passata dall'atteggiamento attendista che aveva con quasi tutte le squadre a dominare letteralmente ogni singola partita. E al netto di un forte miglioramento a centrocampo, l'attacco era assolutamente mediocre.

 

Il nostro attaccante con più gol era Matri con 10. Vucinic ora lo volete riscrivere come un fenomeno ma era un buon giocatore con grandi lampi che spesso e volentieri giocava in ciabatte e che soprattutto segnava poco. Roba che se facesse Vlahovic oggi (che ha fatto 16 gol con un centrocampo decisamente più scarso) verrebbe crocifisso una partita sì e l'altra pure. Cercate di ricordarvi quel campionato, dovevamo creare almeno 10 palle gol per segnare 2 reti striminzite perché il nostro attacco era MEDIOCRE, se oggi avessimo un Matri o un Vucinic al posto di Vlahovic avremmo molti punti in meno (i nostri avversari avevano Ibrahimovic, capocannoniere del torneo, tra l'altro unico anno in cui Ibra non vinse lo scudetto). Il nostro miglior esterno era Pepe (anche lui veniva da una stagione mediocre con Delneri) e non penso che qualcuno lo ritenga più forte (almeno potenzialmente) di Chiesa.

 

La difesa (con gli stessi uomini + Lichtsteiner) passò dai 47 gol subiti con Delneri a 20 gol con Conte (è ancora un record assoluto, purtroppo verrà probabilmente battuto dalle blatte nerazzurre che sono a 19). Tutto ciò giocando un calcio propositivo chiudendo gli avversari nella loro area dal primo minuto al novantesimo.

 

È chiaro che non avremmo potuto fare ciò senza i miglioramenti alla rosa, ma negare che Conte abbia almeno un 50% di peso in quello scudetto lo trovo ingeneroso, così come anche Allegri non fece un gran campionato con quel Milan. Penso che si può ammettere tranquillamente a prescindere dai gusti sui singoli allenatori. Dai ad Allegri quella squadra e passerà tutto l'anno a dire che la Champions è un grande risultato dopo i settimi posti arrivando terzo.

Aggiungo un dettaglio. Rigori pro Milan 12, metà inventati, rigori pro juve 4 di cui 3 nelle ultime 5 giornate e solo uno potenzialmente decisivo. Senza dimenticare che a 9 giornate dalla fine eravamo sotto di 4 punti e vincemmo con una giornata di anticipo perché il Milan riuscì a buttare punti a San Siro contro Bologna e fiorentina malgrado nettissimi aiuti arbitrali in entrambe le partite 

27 minuti fa, ntonio1986 ha scritto:

Ma se venivano da due settimi posti. Conte il primo anno alla Juve ha creato una macchina perfetta. Per difendere il mediocre allegri avete pure il coraggio di sminuire quello che ha fatto conte. Con che coraggio? 

Tra l'altro questi juventini che sembrano più fan personali del tecnico, stranamente dimenticano che il Milan è stato tenuto in alto tutta la stagione a suon di rigori, mentre a noi il primo rigore potenzialmente decisivo fu assegnato alla 35esima, che col fenomeno matri in attacco che non segnava mai dovevamo produrre 5 occasioni per fare un gol e dulcis in fondo che il Milan a 9 giornate dalla fine era avanti di 4 punti 

In 8 giornata gli mangiammo 8 punti 

Giustamente berlusconi era una bestia e voleva esonerare Allegri a fine stagione 

A proposito matri non era granché ma quando andò al Milan di Allegri fece un gol..

16 minuti fa, ntonio1986 ha scritto:

Ma se venivano da due settimi posti. Conte il primo anno alla Juve ha creato una macchina perfetta. Per difendere il mediocre allegri avete pure il coraggio di sminuire quello che ha fatto conte. Con che coraggio? 

Allegri ha dimostrato in tutta la sua carriera che è bravo solo se si trova un gruppo forte da gestire e a cui apportare alcuni ritocchi. 

Ogni volta che non ha avuto una squadra molto più forte delle avversarie, ha fatto ne più ne meno quello che avrebbe fatto pioli.

Anzi se vogliamo pioli con la combo scudetto semifinale di Champions, avendo la terza rosa del campionato, ha fatto meglio 

2 ore fa, Gwynbleidd ha scritto:

che risposta del c....

Evito di commentare.

Ma in realtà al Tottenham conte è arrivato con i londinesi all'ottavo posto e li ha portati al quarto. Lungo la strada ha reso bentancur che alla juve sembrava uno scappato di casa, un perno della squadra e ha trovato un ruolo a kulusevsky. Ergo direi che un contesto organizzato a qualcosa è servito 

Il secondo anno è andata meno bene e ha mollato a febbraio con la squadra quarta..che per il Tottenham non è male 

Poi stiamo parlando dell'unica esperienza non ottimale negli ultimi 10 anni 

3 ore fa, AngriJuve ha scritto:

Valorizzare de ceglie,  questa poi. Diciamo che era costretto a farlo giocare per mancanza di alternative.  De ceglie non ha acquistato nessun valore, dall'anno dopo fini praticamente fuori rosa e ce lo tenemmo sul groppone fino a fine contratto 

Dai angri hai capito benissimo cosa volevo dire. De ceglie ha fatto una buona stagione il primo anno di Conte, l'unica decente dei suoi anni a Torino. Poi nel momento in cui sono arrivati giocatori migliori è scivolato.

Il lavoro di Allegri in questi 3 anni è oggettivamente indifendibile. Poi possiamo raccontarci quello che vogliamo ma fate mente locale e di questi 3 anni resteranno decine e decine di partite mediocri e perle come Chelsea juve 4 a zero, juve villareal 0 a 3 (villareal che era forse ottavo in liga!!!), il peggiore girone di Champions di sempre con perle tipo Maccabi juve 2 a 0 o i 4 gol a Lisbona in mezz'ora, Napoli juve 5 a 1, una eliminazione grottesca contro il Siviglia, il peggiore girone di ritorno dal 91 o dal 62, dipende dalle ultime partite e una sfilza di sconfitte ridicole contro i vari Empoli Monza Udinese ecc nel complesso 3 anni da inter di moratti. Tutto ciò con un ingaggio doppio o triplo degli altri allenatori, sfilza di acquisti i primi anni..persino un mediocre come pioli che verrà cacciato a insulti è riuscito a vincere uno scudetto e fare una semifinale di Champions con una squadra non eccezionale..

Quindi il cambio è doveroso

Ciò non toglie che vadano fatti anche buoni acquisti. Le due cose vanno di pari passo 

Nel 2011 fosse rimasto del neri col caxxo che avremmo vinto, malgrado gli acquisti di pirlo e vidal..

10 ore fa, Matthew34 ha scritto:

Conte quando vede Gatti e Locatelli scappa dopo il secondo giorno di allenamenti.

A Torino ha visto de ceglie pepe un disastroso Bonucci e li ha fatti sembrare giocatori di calcio..a Milano ha rivitalizzato darmian, a Londra bentancur che da noi non volevamo vedere manco in foto, è diventato un perno della squadra..in tutta la sua carriera se c'è una cosa che ha fatto conte, è stato valorizzare giocatori di livello medio

4 ore fa, Stefanov96 ha scritto:

E contro il Real per cosa giocò? Fu un primo tempo ad altissima intensità, squadra arrembante. Poi il crollo fisico, la tattica c'entra meno di zero

A parte i primi 10 minuti, la juve era in affanno fin dal primo tempo per aver regalato una fascia al real con dani alves fuori posizione che non vedeva palla e un Barzagli alla frutta schierato come terzino che faticava tantissimo a contenere marcelo. Non a caso il real ha segnato al primo affondo. Poi abbiamo fatto 15 o 20 minuti in attacco cercando di recuperare fino al gran gol del manzo, già a fine primo tempo eravamo nuovamente in difficoltà 

Poi chiaramente la condizione atletica scadente ci ha impedito di recuperare nel secondo tempo, ma gli errori tattici hanno agevolato il real

4 minuti fa, teioh ha scritto:

Non capisco perché se Allegri secondo alcuni (da Galeone in giù) deve essere confermato per aver raggiunto gli obiettivi (non minimi) del 3°-5° posto ed eventuale Coppa Italia invece da un Motta all'esordio con tutto da costruire ci si aspettino trofei su trofei al pronti via. Non dovrebbe essere l'esatto contrario?

Dovrebbe. Nel mondo delle aziende se ti pago il doppio o il triplo di un altro dirigente, devi portare risultati migliori. Altrimenti salti

Non esiste che l'allenatore da 9 milioni faccia come quello esordiente da 1,5

1 ora fa, redivivo ha scritto:

Mah. A Cardiff chi avevamo come rincalzi? Il real aveva due squadre. 
e lo dico da anti allegriano bis

La partita a Cardiff non è stata persa per la panchina. Quella la puoi invocare se perdi nel finale o nei supplementari perché l'avversario ha fatto cambi decisivi.

È stata persa malissimo perché, salvo non siamo diventati la sanbeneddettese non trovo altri aggettivi per una sconfitta 4 a 1,  per 

- condizione atletica pietosa

- piano tattico sbagliato 

La juve che ha battuto il Barcellona avrebbe vinto anche contro il Real, o comunque se la sarebbe giocata fino alla fine, ma quella squadra giocava per vincere, non per non perdere.

Detto questo, al di là dei meriti o demeriti e sia chiaro che Allegri ha avuto meriti per il percorso fino alla finale, il mio è proprio un discorso di dissonanza tra proclami e fatti

Se dichiari a mezzo mondo che il tuo obiettivo è vincere la Champions, non puoi premiare chi perde 4 a 1 una finale.

Anche perché a Cardiff si sono rivisti in peggio, gli stessi errori di Berlino 

Cioè squadra che a malapena regge 30 o 40 minuti i ritmi di una finale, giocatori che sembrano in gita premio ecc

Se lo premi, vuol dire che in fondo di vincere in Europa ti interessa relativamente, che la vittoria è un optional.  

2 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

a parità di partite, cioè 17 quelli sono i punti. Poi se ne faremo nelle ultime due (e non è detto se vinciamo con la salernitana) è fuori dal dato statistico

Ah ok ma credi realmente che possiamo non battere la salernitana? Dai non siamo messi bene ma i 3 punti li faremo.

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

La Juventus di maifredi nel 1990/91 fece 20 punti in 17 partite. Se si pareggia contro la salernitana si eguaglia quella sventurata stagione, se si perde si fa addirittura peggio. 

Vabbe ma vinciamo e non perdiamo nemmeno le prossime per cui chiuderemo un pò meglio come punti 

4 minuti fa, AngriJuve ha scritto:

La Juventus di maifredi nel 1990/91 fece 20 punti in 17 partite. Se si pareggia contro la salernitana si eguaglia quella sventurata stagione, se si perde si fa addirittura peggio. 

Vabbe ma vinciamo e non perdiamo nemmeno le prossime per cui chiuderemo un pò meglio come punti 

1 ora fa, AngriJuve ha scritto:

La Juventus è da secondo o terzo posto.  Se il Napoli non avesse steccato in modo così clamoroso saremmo stati da terzo o quarto posto.  Dopo il girone di andata ottimo la Juve aveva il dovere di finire seconda facendo qualcosa in più di 80 punti.  

Hai detto tutto tu 

10 ore fa, WINNER72 ha scritto:

Una società seria l'avrebbe lasciato a Cardiff dopo la finale orrenda contro il Real 

Questa è la realtà. Al di là di colpe e meriti, una società che ai tempi diceva di puntare a raggiungere il top in Europa, dopo uno scempio simile avrebbe dovuto congedare il mister. Se perdi 2 finali in 3 anni, giocando forse 70 minuti in tutto, vuol dire che l'allenatore è arrivato al massimo che può dare. Se le finali le perdi ai supplementari o ai rigori come simeone, puoi invocare la sfiga, la panchina corta, se perdi come a Cardiff in cui stravolgi la formazione perché il tuo obiettivo è fare un gol e provare a sfangarla uno a zero, una società ambiziosa dovrebbe prendere atto che per vincere serve altro.

Invece rinnovare il contratto alzando lo stipendio oltre che un errore è stato un messaggio devastante: vuol dire che comunque l'obiettivo è sempre solo lo scudetto e che anche se sbagli la partita più importante della stagione non importa, verrai comunque premiato.

Chiediamoci sempre se il real o berlusconi avrebbero accettato una sconfitta 4 a 1 senza battere ciglio.

Io dico di no..se penso che il real ha esonerato ancelotti nel 2015 dopo una semifinale persa malamente 

Capolavoro max

59 minuti fa, pablito77! ha scritto:

Bro, altroché Santero, qui ci vuole una magnum di Armand de Brignac. 

Vista la qualità del gioco proposto da Allegri, il brindisi andrebbe fatto col tavernello ah ah 

Però capisco che il nuovo 25 aprile va festeggiato

Tutto sommato una Juve discreta che come sempre spreca l'occasione di vincere la partita. A questo punto la qualificazione è fatta, tra 15 giorni tireremo le somme 

Juve nella media degli ultimi mesi. Secondo tempo abbastanza bene peccato per il palo di chiesa  qualificazione praticamente raggiunta 

Imbarazzante se non vinciamo stasera contro una Roma reduce da una piallata giovedì sera 

Dai animo

3 ore fa, LiamBrady10 ha scritto:

diciamo che tu NON vuoi ricordare lo scudetto al suo primo anno di Milan, avendo in rosa anche gente come Strasser, Janckulosky, Papastadopulos, Borriello, Bonera, Emanuelson, Le grottaglie, Robinho, Yepes, Flamini, Antonini, ecc.ecc.

 

Secondo me, faresti prima a dire che ti sta terribilmente sul *, faresti sicuramente più figura  

Ah ah quello sei tu quando parli di vhlaovic..per il resto ciò che penso di Allegri è noto da sempre: buon allenatore, ottimo gestore se ha uno squadrone a disposizione.

Di sicuro costruire un gruppo vincente non è il suo forte

3 ore fa, gianmarco86 ha scritto:

Si certo, e Ibra che all'epoca vinceva i campionati quasi da solo, Thiago Silva, più Nesta, Seedorf e Gattuso che ancora dicevano la loro, Pirlo, Pato che ancora segnava, Boateng in stato di grazia, Van Bommel. Una squadretta proprio... Peraltro anche tra quelli che hai citato tu ci sono giocatori sui quali si potrebbe discutere, che all'epoca erano ottimi calciatori, tipo Flamini, Robinho che comunque era un giocatore capace di inventare sempre la giocata.

Allegri non è uno che fa overperformare i calciatori, è un ottimo gestore, appena dall'altra parte ha trovato una squadra meglio organizzata e preparata ha perso. 

Esattamente il mio pensiero