Chicca92

MIAO

2 ore fa, rossiplatiniboniek ha scritto:

Davids uscì per infortunio durante la partita,con lui perdemmo il ns migliore in campo di quella sfortunata serata, effettivamente se persino senza Nedved e con Montero in fascia la perdemmo solo ai rigori... 😞

Quelle Juventus erano fortissime,non lo pensiamo io e te,basta vedere il cammino per arrivare in finale.

Entrambe (1983 e 1997) erano considerate le squadre più forti del pianeta in quegli anni e sfido chiunque ad argomentare una tesi diversa,anche i nuneri e i singoli giocatori titolari/della rosa presi uno ad uno avvalorano quanto dico.

Purtroppo qua vedo sedicenti juventini dire il contrario,mah,chi li capisce è bravo. Ne ho sentite do ogni,non mi meraviglio più di nessuna bizzarra uscita,mi aspetterei qualsiasi cosa scritta qui dentro

Che poi era più o meno quello che cercavo di dire all'altro utente  

https://m.calciomercato.com/news/lippi-tutte-le-mie-juventus-erano-forti-sulla-roma-97198

Si preferisce elogiare gli allenatori non i grandi giocatori. Tanti lippini pochi juventini 

4 minuti fa, freste ha scritto:

Lo dici tu 

Chi come me visse quel periodo ricorda molto bene che la società si doveva autofinanziare causa il disastro Fiat e non comprava campioni affermati ma buoni giocatori e di prospettiva. Il grande merito di Lippi fu quello di farli rendere al top in pochissimo tempo, tipico dei grandi allenatori. 

Credo che se senti 100 tifosi, tre o quattro ti diranno  il contrario e se lo stiamo celebrando anche in questa occasione significa che c'è poco spazio per narrare diversamente la storia.

 

Buoni giocatori di che. Ha allenato tanti campioni,che si sono affermati alla Juve. Ma pensala come vuoi che mi sono stufata 

5 minuti fa, freste ha scritto:

Lo dici tu 

Chi come me visse quel periodo ricorda molto bene che la società si doveva autofinanziare causa il disastro Fiat e non comprava campioni affermati ma buoni giocatori e di prospettiva. Il grande merito di Lippi fu quello di farli rendere al top in pochissimo tempo, tipico dei grandi allenatori. 

Credo che se senti 100 tifosi, tre o quattro ti diranno  il contrario e se lo stiamo celebrando anche in questa occasione significa che c'è poco spazio per narrare diversamente la storia.

 

So bene che si autofinanziava la Juve. Comunque Baggio e Vialli erano già affermati per esempio 

12 minuti fa, freste ha scritto:

Direi di sì ma non una grande differenza. Perdere ci poteva stare, a loro è riuscito tutto bene (il terzo gol da oltre 40 metri è l'emblema della sculata) e noi forse siamo entrati in campo con troppa presunzione, cosa corretta nel secondo tempo. Gli errori arbitrali del primo tempo conclusero il cerchio.

Serata di mm...

 

Beh insomma,quella Juve era uno squadrone 

18 minuti fa, freste ha scritto:

Erano grandi squadre costruite da un grandissimo allenatore, allenatore campione d'Europa e del Mondo per club, del Mondo con la Nazionale, allenatore del 5 MAGGIO siori e siori, nonché degli scudetti post Platini dopo 9 annetti di digiuno.

Soprattutto era uno che non stava in panchina per le amicizie coi dirigenti ma per merito.

Dovrebbero nominarlo patrimonio UNESCO e ambasciatore dei Diritti Umani,  altro che storie.🤗

 

Ho detto cosa penso di Lippi. Ha avuto la fortuna di allenare tanti campioni. E i campioni non li ha presi lui ma i vari dirigenti 

4 minuti fa, freste ha scritto:

Premesso che l'intervento non è rivolto a me, aggiungerei che quel Borussia mica era tanto scarso. Andiamo a vedere le varie finali europee conquistate anche nei pochi anni precedenti...e la qualità della rosa. 

Il Bayern che fu, nemmeno esisteva.

Sicuramente più forte del Real Madrid dell'anno dopo.

Ma la Juve era più forte 

1 ora fa, rossiplatiniboniek ha scritto:

'83 e '97 le vinceremmo 99 volte su 100 se le rigiocassimo, quella del '98 90 volte su 100, quella del 2003 con NEDVED 100 volte su 100.

Anche tu come me pensi che TUTTE queste Juventus fossero fortissime?. Comunque io alzo il tiro e dico 80 su 100 vinceremmo anche senza Nedved ma con Camoranesi e Davids in forma e senza Montero terzino 

15 minuti fa, Cipio ha scritto:

Eh? Neanche so di che parli. Guarda se continui a darmi del troll o infiltrato ti segnalo e metto subito in ignore, però dillo apertamente. 

 

La sindrome di accerchiamento è un altro morbo da estirpare di questa tifoseria.

 

Ma che minchi dici e cosa c'entra qua. Segui il consiglio che ho detto all'inizio.

 

Mi dispiace ma una partita da responso differente.

 

Non vuol dire niente, mica perché ha vinto di misura non vuol dire che non sia più forte (di nuovo: forte/preparata/che si è dimostrata migliore). Le ultime finali sono tutte finite per 1 a 0, ciò non toglie che chi ha vinto si è dimostrato più forte. E anche fosse quel Real più debole, si torna al discorso che non vince sempre il più forte.

 

Invece io li vedo sinonimi. Sarò naif.

Una partita seppur importante non cancella quanto di grande fatto. Allora com'è quelli del Borussia che hanno vinto 3--1 contro di noi sono diventati fenomeni?non funziona cosi. Che * dici tu. Tu come gli antijuventini disprezzi la Juve,punto

Adesso, Cipio ha scritto:

Perfetto, adios.

Era ora. Sono stufa delle tue cavolate,sminuire la Juve solo per quelle maledette dannate finali

4 minuti fa, Cipio ha scritto:

Platini non l'ho vissuto ma come dici tu nessuno è esente da colpe. Critico anche i Ronaldo e i Mezzi di ieri, o dico apertamente che in certe partite fanno imbarazzo. La qualità del giocatore può restare intaccata, a contare come detto più indietro c'è anche la squadra e altri fattori.

Ma se sbagliano i fuoriclasse che sono pochissimi figurati i non fuoriclasse. Se può sbagliare un Platini,perchè non può cannare un Bettega o un Tardelli?a conferma che le finali le puoi perdere pure se sei forte. Se l'intera squadra non gira nella finale come successe nel 83 non significa che automaticamente non sei forte. Comunque ne perse una sola di finale la Juve di Platini,ma fu troppo devastante perderla

2 minuti fa, Cipio ha scritto:

Fa niente, e neanche mi importa più di tanto perché non mi attacco a queste cose e trovo fastidioso farlo. E non toglie nulla a tutto il resto.

Secondo il tuo bislacco ragionamento secondo cui se perdi finale significa che non sei fortissimo,allora manco Platini che non brillò guarcaso come il resto della squadra con l'amburgo vuol dire che non era un fuoriclasse no?sennò in quella partita importante il suo valore doveva venire fuori. Oppure Platini è esente e gli altri li crocifiggiamo?. Comunque qua si legge di tutto,si sarebbe capace di mettere in discussione pure Le Roi,non mi meraviglio più

14 minuti fa, freste ha scritto:

Non ci dimentichiamo che le finali contro Borussia e Real furono  macchiate da orrori arbitrali.

Ma errori arbitrali o meno,non era per reclamare quelle finali o fare i piangina era per dire di non essere ingenerosi verso quelle Juventus,mettendo in dubbio la forza di quelle squadre,di quei campioni. Qua si fa revisionismo cacchio.

6 minuti fa, Cipio ha scritto:

Fa niente, e neanche mi importa più di tanto perché non mi attacco a queste cose e trovo fastidioso farlo. E non toglie nulla a tutto il resto.

Gli altri si attaccherebbero pure a una rimessa laterale non data. Toglie che il gol della loro vittoria non sarebbe valido ma è stato convalidato,ha determinato in toto l'intera partita,che ripeto era solo una partita secca

10 minuti fa, Cipio ha scritto:

Che c'è da reclamare? Mica te la ridanno indietro. Però intanto ti lamenti. Fai "come gli interisti".

 

Io ho letto che c'era Pessotto che teneva in gioco, infatti nessuno sul momento si è lamentato. Ci lamentiamo noi figli di quella generazione cresciuta a sfighe e maledizioni.

 

E una partita nello sport dura un tempo studiato per poter dare alle due squadre tutto lo spazio necessario a esprimere il suo potenziale, quindi se in 90 minuti non l'hai pareggiata o ribaltata c'è da dire che la squadra avversaria fosse più forte (ed era il Real non una qualunque). Vuoi citarmi anche il rigore mancato a Pogba? 

 

Fa niente, continua pure a fare muro. Mi stancherò prima io a prenderlo a testate.

Sei proprio fastidio. Ho detto che non reclamo e non voglio reclamare,la coppa oramai l'hanno vinta loro. Mi ''lamento''perchè le cose è giusto dirle,si tratta di un gol irregolare convalidato in una finale,certo non ne faccio un ossessione. Tu sei di quelli ''zitti e signorili'',ma ripeto,se a un avversario in una finale convalidano alla Juve un gol irregolare,sopratutto se magari è l'unico fatto,pensi che si stanno zitti?no,stai sicuro che si scaglierebbero come iene. La Juve viene attaccata per tutto,figurati se non verrebbe attaccata per una cosa cosi. E io devo stare zitta a chi dice che perdiamo perchè inferiori o perchè rubiamo?giammai. Quanto a quello che dici resto convinta che la Juve delle 3 finali fosse più forte del Real del 98,e comunque ha vinto di misura eh,mica ci ha asfaltati.

Ah,tu parlavi di critiche,ma criticare è un conto(nessun giocatore o allenatore è esente da errori vari)sminuire la forza di grandi Juventus storiche un altro. E a questa giochetto proprio non ci sto

14 minuti fa, Cipio ha scritto:

La qualità c'entra sempre. È calcio, sport, non gioco d'azzardo o tirare le trottole.

 

Questo rientra nella qualità. Di nuovo, è calcio, sport, non gioco d'azzardo. 

 

Quando l'ho detto?

Mi autocito: "non vinci per caso ma non perdi neanche per caso".

 

Quindi confermi che è questione di sfiga. Sai quante finaliste sono arrivate rappezzate? Ma L'hanno pure vinta.

 

È quello che sto cercando di capire beccandomi accuse da te.

 

Ecco 😂

Vedi come ragiona chi si attacca alla sfiga? Queste sono considerazioni anticalcistiche. Cose da rimuovere come un clean up nella mentalità dello juventino. E sai perché? Perché così inizi a ragionare in termini tecnico calcistici. Capisci cosa non va nella tua squadra e come migliorare. Questa mentalità nociva ci pervade da troppo tempo.

 

Ti do un consiglio se l'accetti. Dalle critiche si cresce, i dubbi aiutano. Dire invece che siamo solo belli e bravi ti fa stare fermo con tutto il mondo che ti passa davanti.

 

Grazie. Allora evita di sprecare altre parole con un troll.

 

Ridi ridi. Immagino l'avversario sarebbe altrettanto magnanimo se in una finale ma anche non finale gli convalidano alla Juve un gol in fuorigioco. Si creperebbero di risi proprio 

10 minuti fa, Cipio ha scritto:

La qualità c'entra sempre. È calcio, sport, non gioco d'azzardo o tirare le trottole.

 

Questo rientra nella qualità. Di nuovo, è calcio, sport, non gioco d'azzardo. 

 

Quando l'ho detto?

Mi autocito: "non vinci per caso ma non perdi neanche per caso".

 

Quindi confermi che è questione di sfiga. Sai quante finaliste sono arrivate rappezzate? Ma L'hanno pure vinta.

 

È quello che sto cercando di capire beccandomi accuse da te.

 

Ecco 😂

Vedi come ragiona chi si attacca alla sfiga? Queste sono considerazioni anticalcistiche. Cose da rimuovere come un clean up nella mentalità dello juventino. E sai perché? Perché così inizi a ragionare in termini tecnico calcistici. Capisci cosa non va nella tua squadra e come migliorare. Questa mentalità nociva ci pervade da troppo tempo.

 

Ti do un consiglio se l'accetti. Dalle critiche si cresce, i dubbi aiutano. Dire invece che siamo solo belli e bravi ti fa stare fermo con tutto il mondo che ti passa davanti.

 

Grazie. Allora evita di sprecare altre parole con un troll.

 

Miii,che noia. Se dici che con Borussia e Amburgo non c'è l'abbiamo fatta a vincere perché non avevevamo abbastanza qualità la cosa fa ridere lo capisci?!. Ma va bene fai prima a dire che più o meno erano al nostro livello,almeno sei più coerente se parli di mancanza di qualità,sennò sei incoerente.

Quanto agli errori arbitrali io non mi attacco agli errori arbitrali come un interista,e infatti non reclamo e non voglio reclamare alcunché. Penso che nello sport bisogna vincere anche contro gli errori arbitrali. Ma caro mio è un dato di fatto che in quella partita secca e importante il gol che gli è valso la partita non fosse regolare,perché non dirlo?!non c'è niente da ridere. Eh sì lo rivango a chi sminuisce la qualità della Juve per le finali perse come fai tu o a chi la accusa di furti. Stai buono su. 

Scusami se spreco parole,ma mi viene spontaneo difendere la mia Juve e le gloriose squadre passate. Inoltre fare come fai tu è mettere il dito nella piaga perché sapere di avere perso finali di troppo anche quando svariate volte eravamo favoriti,fa molto incazzare 

10 minuti fa, Cipio ha scritto:

La qualità c'entra sempre. È calcio, sport, non gioco d'azzardo o tirare le trottole.

 

Questo rientra nella qualità. Di nuovo, è calcio, sport, non gioco d'azzardo. 

 

Quando l'ho detto?

Mi autocito: "non vinci per caso ma non perdi neanche per caso".

 

Quindi confermi che è questione di sfiga. Sai quante finaliste sono arrivate rappezzate? Ma L'hanno pure vinta.

 

È quello che sto cercando di capire beccandomi accuse da te.

 

Ecco 😂

Vedi come ragiona chi si attacca alla sfiga? Queste sono considerazioni anticalcistiche. Cose da rimuovere come un clean up nella mentalità dello juventino. E sai perché? Perché così inizi a ragionare in termini tecnico calcistici. Capisci cosa non va nella tua squadra e come migliorare. Questa mentalità nociva ci pervade da troppo tempo.

 

Ti do un consiglio se l'accetti. Dalle critiche si cresce, i dubbi aiutano. Dire invece che siamo solo belli e bravi ti fa stare fermo con tutto il mondo che ti passa davanti.

 

Grazie. Allora evita di sprecare altre parole con un troll.

 

Beh se ad oggi parli di migliorare c'è ne è di lavoro da fare. Certi livelli dopo farsopoli non li abbiamo più raggiunti figurati quanto sarebbe facile superarli 

41 minuti fa, Cipio ha scritto:

Ci stiamo confondendo. Tu dici che erano squadre fortissime, perfette, e che quelle finali perse sono "una svirgolata, una sfiga, qualcosa che capita per caso, pazienza", e non toglie nulla al resto. Io invece dico che se le hanno perse, contro squadre più deboli (ma non è vincolante in quanto anche una debole batte una forte) - e parliamo di due squadre che per il loro cammino mancava proprio la Champions - hanno evidentemente qualche problema organico nascosto che in quel contesto non le rende di certo le più forti (stessa cosa si può dire per le finali più recenti o anche i cammini precedenti). Mi sa che è diverso.

 

Quella del 2015 la migliore che si ricordi negli ultimi anni.

Mi permetto di osare di dire che per me se le rigiocassimo cento volte quelle finali(quelle dell'83,del 97,del 98 e del 2003)le vinceremmo cento volte noi. Noi quegli anni eravamo superiori(qualitativamente almeno)alle rispettive finaliste,ci creda o no. Deridimi pure,per me è così 

42 minuti fa, Cipio ha scritto:

Ci stiamo confondendo. Tu dici che erano squadre fortissime, perfette, e che quelle finali perse sono "una svirgolata, una sfiga, qualcosa che capita per caso, pazienza", e non toglie nulla al resto. Io invece dico che se le hanno perse, contro squadre più deboli (ma non è vincolante in quanto anche una debole batte una forte) - e parliamo di due squadre che per il loro cammino mancava proprio la Champions - hanno evidentemente qualche problema organico nascosto che in quel contesto non le rende di certo le più forti (stessa cosa si può dire per le finali più recenti o anche i cammini precedenti). Mi sa che è diverso.

 

Quella del 2015 la migliore che si ricordi negli ultimi anni.

Non esistono le squadre perfette. Manco il Barcellona di Guardiola o il Real Madrid delle 3 Champions di fila credo che lo erano,eppure erano qualcosa di incredibile 

44 minuti fa, Cipio ha scritto:

Ci stiamo confondendo. Tu dici che erano squadre fortissime, perfette, e che quelle finali perse sono "una svirgolata, una sfiga, qualcosa che capita per caso, pazienza", e non toglie nulla al resto. Io invece dico che se le hanno perse, contro squadre più deboli (ma non è vincolante in quanto anche una debole batte una forte) - e parliamo di due squadre che per il loro cammino mancava proprio la Champions - hanno evidentemente qualche problema organico nascosto che in quel contesto non le rende di certo le più forti (stessa cosa si può dire per le finali più recenti o anche i cammini precedenti). Mi sa che è diverso.

 

Quella del 2015 la migliore che si ricordi negli ultimi anni.

Non sono io a fare confusione ma tu,ripeto se perdi con squadre inferiori non puoi dire che c'entri la qualità,oppure pensi sotto sotto che le squadre si equivalevano. Non sono finali perse a inficiare la forza di quelle squadre e quei giocatori,che hanno dimostrato in vari modi che valevano. Non sarà semplice sfiga e basta,come ho già detto ampiamente possono esserci altri fattori come blocchi psicologi o forma migliore degli avversari. Ma se dici che è un caso che quella del ciclo Trap abbia conquistato tutti i trofei UEFA per prima e come hanno fatto in seguito poche squadre,con 2 finali e poi la consacrazione sul tetto del mondo,se dici che è un caso che quella del ciclo Lippi abbia fatto 3 finali di fila,cosa che non ha fatto mai quasi nessuno,vincendo sicuramente Champions supercoppa(di goleada)e intercontinentale,allora la cosa fa ridere. A Manchester anche abbiamo avuto sfiga a non avere Nedved giocando pure con centrocampo dimezzato praticamente e Lippi ci ha messo del suo con Montero terzino,quella squadra ha primeggiato in un campionato in cui Inter e Milan furono rispettivamente semifinalista e finalista,e non era un caso era un campionato ancora molto competitivo,fra Milan e Juve c'era da sbizzarrirsi con i campioni,ha vinto contro il Barcellona in 10 contro 11,asfaltando poi il Real Madrid,e non sarà una finale persa ai rigori senza averla potuta affrontare al meglio a farmi credere che non sia stato uno squadrone,una squadra magica che prima dell'incubo Manchester mi ha fatto sognare e ancora oggi se mi rivedo i video di quella squadra mi chiedo come abbiamo fatto a non vincerla. Non sarai certo tu a convincermi.  Il pallone è tondo,e si,se non sei troppo fortunato in concomitanza con altri fattori può succedere di perdere le finali contro squadre inferiori anche più di una volta,sono partite secche. Ogni finale è diversa e ogni partita per vari motivi non abbiamo impostato bene la partita. E comunque voglio vedere se convalidavano alla Juve un gol irregolare in una finale di Champions,chissà che putiferio,come successo nel 98,non piango per quella coppa,ormai la abbiamo persa,si va oltre certe cose nello sport,ma queste critiche ingenerose che mettono in dubbio il valore di quelle Juventus proprio no. Comunque senza imporre le tue idee a una juventina,abbiamo capito come la pensi. Se per te praticamente tutte le Juventus sono sopravvalutate tifa Milan e Inter,fidati fanno più al caso tuo,i "meravigliosi" delle 7 Champions o quelli del triplete. Tifa loro e lascia stare la Juve. Che comunque per me sei un troll 

52 minuti fa, Cipio ha scritto:

Sta parte non l'ho capita. È implicito che una squadra forte (con tutto quello che hai elencato a ripetizione) vinca contro più deboli. Quello che dico è che se non accade, in quel contesto, c'è un problema più grosso del "ti è andata male". A vincere la Champions non sono solo le squadre sulla carta più forti, ma entrano in gioco anche altri fattori come detto. E se la tale squadra "più forte" non vince, in quel contesto, vuol dire che non è così forte o tutto oro quel che luccica (infatti le nostre squadre finaliste hanno spesso dato impressione di annebbiamento, di stanchezza, come gente a fine corsa che andava evidentemente cambiata prima, e, cosa che si ripete fino oggi, persino nomi grossi, perché non sono solo i nomi appunto che ti fanno svoltare).

 

Posso parlare solo delle formazioni degli anni più recenti. Nel 2015 avevamo una squadra forte (forse la migliore che si ricordi), ma si fondava su Pirlo che era ai ultimi suoi anni e che il meglio l'aveva già dato al Milan, Tévez uguale che si vedeva già in Argentina, Pogba forte ma troppo giovane ecc. 2017: stessa cosa per Mandzukic e Khedira e probabilmente altre cose che adesso non mi sovvengono (quella formazione era forte ma un po' un controsenso, un elefante dai piedi di argilla infatti si fondava su Mandzukic ala versione Atlante che regge il mondo, un centrocampo debole Pjanic+Khedira - sul secondo vedi sopra) che è bastato al Real bombardare per fare crollare tutto. E poi il fatto che se vuoi riconfermarti quantomeno devi tenere uno zoccolo duro negli anni, non stravolgere ogni anno la rosa. Sono questi gli step che individuo. Si può parlare anche degli anni successivi al 2017 dove in mercato hanno fatto uno strafalcione dietro l'altro portandoci alla situazione attuale (anche nella scelta degli allenatori).

Dei campioni juventini della Juve del Trap e di Lippi gli unici che hanno dato il loro meglio in altre squadre direi senza pensarci Laudrup e Zidane,ma nonostante questo contribuirono a farci vincere l'intercontinentale,quindi contribuendo ad averci fatti andare sul tetto del mondo.Momenti indimenticabili. Gli altri che so il loro meglio lo hanno dato alla Juve,e svariati campioni hanno avuto anche successi internazionali nella Juve o in nazionale,e i più fortunati in entrambe. Non è un caso che possiamo vantare ovviamente svariati palloni d'oro fra le nostre fila,e secondo me anche Del Piero ne avrebbe meritato uno 

50 minuti fa, Cipio ha scritto:

Sta parte non l'ho capita. È implicito che una squadra forte (con tutto quello che hai elencato a ripetizione) vinca contro più deboli. Quello che dico è che se non accade, in quel contesto, c'è un problema più grosso del "ti è andata male". A vincere la Champions non sono solo le squadre sulla carta più forti, ma entrano in gioco anche altri fattori come detto. E se la tale squadra "più forte" non vince, in quel contesto, vuol dire che non è così forte o tutto oro quel che luccica (infatti le nostre squadre finaliste hanno spesso dato impressione di annebbiamento, di stanchezza, come gente a fine corsa che andava evidentemente cambiata prima, e, cosa che si ripete fino oggi, persino nomi grossi, perché non sono solo i nomi appunto che ti fanno svoltare).

 

Posso parlare solo delle formazioni degli anni più recenti. Nel 2015 avevamo una squadra forte (forse la migliore che si ricordi), ma si fondava su Pirlo che era ai ultimi suoi anni e che il meglio l'aveva già dato al Milan, Tévez uguale che si vedeva già in Argentina, Pogba forte ma troppo giovane ecc. 2017: stessa cosa per Mandzukic e Khedira e probabilmente altre cose che adesso non mi sovvengono (quella formazione era forte ma un po' un controsenso, un elefante dai piedi di argilla infatti si fondava su Mandzukic ala versione Atlante che regge il mondo, un centrocampo debole Pjanic+Khedira - sul secondo vedi sopra) che è bastato al Real bombardare per fare crollare tutto. E poi il fatto che se vuoi riconfermarti quantomeno devi tenere uno zoccolo duro negli anni, non stravolgere ogni anno la rosa. Sono questi gli step che individuo. Si può parlare anche degli anni successivi al 2017 dove in mercato hanno fatto uno strafalcione dietro l'altro portandoci alla situazione attuale (anche nella scelta degli allenatori).

Mi dispiace non posso che dissentire,perché per me le varie Juventus di Lippi e del Trap sono fra le migliori Juventus di sempre. Poi non c'è niente da capire. Il fatto che ci vincevano squadre più deboli dimostra che non è questione di qualità. E poi non è detto per forza che debba vincere la squadra qualitativamente più forte. Se noi non eravamo abbastanza forti figurati allora l'Amburgo e il Borussia che ci alzarono la coppa in faccia(quindi no,non è implicito né scontato proprio per niente che la squadra più forte batta il più debole,sti esempi che hai fatto anche te,dimostrano appunto questo,e non so più come dirlo). La squadra del 2015 sarà stata anche forte ma secondo me non quanto quelle di Lippi e di Trapattoni. E tieni conto che le suddette gareggiavamo in un contesto nazionale molto più competitivo interessante e stimolante. E poi la Juve che dici non vinse nemmeno una Champions,quindi su criterio la Juve migliori che si ricordi?qui mi sembra si inizi a entrare nell'ambito dei gusti.  Personalmente la mia preferita è quella del 2003

Zampini è un grande juventino. So che difende da sempre la Juve. Approvato, comprerò il libro 

7 ore fa, Cipio ha scritto:

Faccio un recap di tutto in un singolo commento.

Non ho detto che le vittorie sono una casualità, ma se non lo sono le vittorie non lo sono le sconfitte.

Io parlo delle finali Champions.
Ho detto e se non l'ho detto è comunque implicito che la Juve (parliamo di periodi di tempo molto lunghi tra loro) era una squadra forte, parlo di quella sia del Trap che di Lippi (e ci aggiungo di soppiatto pure quella di Capello che passa ugualmente come una delle più forti), ma "imperfetta" in quella cosa che ti avrebbe portato più di due sole Champions. Come un padre col figlio che prende sempre 8 ma qualche volta vorrebbe un 10. Il mio è un esercizio critico ma che vuole essere costruttivo, come detto capendo meglio il tuo passato capisci meglio il tuo futuro (e quello che non è andato negli anni più recenti, visto che tante cose sembrano ripetersi), è un esercizio brutto e scomodo al limite del revisionismo lo so, ma non è fatto in cattiva fede. Poi se vogliamo parlare solo bene e fare tifo cieco ok, continuiamo con la storia delle maledizioni e le sfighe (pensiamo un po' a chi ci ha fatto la macumba).

Lascio perdere il resto per buon senso.

Erano fortissime sennò non vincevano svariate coppe internazionali tra cui intercontinentale,non si conquistava la prestigiosa targa UEFA(la prima squadra a farlo)e non facevamo 3 finali di fila,o non schiantavamo il Real Madrid,dopo aver battuto il Barcellona in 10, andando in finale ancora una volta da campione d'Italia in un campionato competitivo in cui 3 italiane erano arrivate molto avanti nella competizione. Sulle finali te lo detto parla il fatto che vinsero Amburgo o Borussia,a conferma che non c'entra la superiorità della squadra,a meno che vuoi dire che si equivalevano con la Juve o erano superiori,se invece erano inferiori non capisco di che parli e cosa c'entra la qualità di quelle Juve,se non riesci,e ciclicamente,a battere una squadra più debole di te nelle finali c'è qualcosa di ben più complesso e non è questione di valore squadra. Anche squadre non fortissime come quelle che ci hanno battuto sono riuscite a conquistarsi un posto nell'almanacco Champions,figurati se non potevamo vincere Champions in più noi. Peraltro non dici cosa avevano che non andava le Juventus finaliste come formazione e chi avresti messo in squadra per fare lo step come lo chiami tu. Massi dai,lascia perdere,e resta convinto che sono tutte squadre sopravvalutate. 

22 minuti fa, Cipio ha scritto:

A sarcasmo hai vinto tu, 2 a 1.

 

Salvo solo la prima riga. Mi dispiace ma per me è così. 

Ti prego taci che è meglio. Non puoi dire che non è casuale quando fa comodo a te(parlando di sconfitte peraltro contro squadre inferiori,e ripeto squadre inferiori,a riprova che non c'entra la qualità di quella Juve)e quando si parla di traguardi e record juventini dici che è casualità. Lo sottolineo,stai parlando di una squadra che nelle sue epopee Europee ha fatto varie finali molto più di notthing forrest e altre squadre,che è stata la PRIMA ad aver vinto tutti i trofei UEFA(e tutt'ora sono davvero poche le squadre),che ha fatto record di partite giocate in Champions con 3 finali di fila,che ha vinto Champions,supercoppe,coppa delle coppe e intercontinentali,che ha dato all'Italia tanti giocatori che hanno contribuito a farla diventare campione del mondo,nel 34(epoca del quinquennio),nell'82(preludio di una Juve che aprirà un grande ciclo europeo,con 2 finali Champions e svariati titoli europei e un intercontinentale)e nel 2006. Sciacquatevi la bocca quando parlate di Juve,che non è affatto giusto considerare solo le 2 Champions e basta e non vedere tutto il resto che ne ha fatto la squadra prestigiosa che è,una delle più famose al mondo. Chi la paragona come storia a Nottingham Forrest o squadre simili non ha capito niente della Juve e non è degno di essa 

2 minuti fa, Cipio ha scritto:

A sarcasmo hai vinto tu, 2 a 1.

 

Salvo solo la prima riga. Mi dispiace ma per me è così. 

Ok,se vince è casualità se perde è perché siamo scarsi. Volete verniciare anche traguardi importanti come quelli che ho citato. E voi saresti juventini?. A te vedo più come Milan o interista che si possono vantare delle Champions o del triplete. Non venirmi a dire che sei juventino