Trezegol96

Possibile che non lo avrei visto. Però se a quel povero * non gli dai mai una chance, neanche quando hai 2 punte su 3 fuori...che può fare? Speriamo che in quei 5 minuti di media che gioca a partita si inventi fenomeno? Secondo me, invece di mettere McKennie punta, esperimento già fallito a Bergamo, potevi provarci. Le colpe di Spalletti comunque sono anche tattiche, non solo di scelta degli uomini. Poi chiaro che sugli errori individuali non ci può fare niente. Ma ci sono delle cose che ha fatto (o che non ha fatto) che invece potevano per lo meno contenere i danni.

Ottolini è un burattino messo lì perché avevamo bisogno di una figura istituzionale che non avesse il carisma di andare a rompere le scatole al magico duo francese. Se hai bisogno di uno con le palle quadrate, dato quello che ci hai messo a prenderlo, non scegli Ottolini...che ha fatto disastri epocali a Genova. I tifosi del Grifone non ci credevano neanche loro di esserselo tolti dalle scatole...

Insomma...uno che si presenta con McKennie punta invece di Openda non mi da tanto la sensazione che si sta adattando... Senza parlare poi di altre cose tattiche che avrebbe potuto fare ieri per arginare il Gala e non ha fatto...

Scusa ma mi fa molto ridere il fatto che tu scrivi che i tifosi che hanno un'idea diversa dalla tua sono "i tifosi meno competenti d'italia" e poi il mood sbagliato è il mio o quello di altri? Io non ho nessun mood negativo verso chi la pensa diversamente da me. Semplicemente reputo di non poter fare un dibattito costruttivo benché contraddittorio con chi parte dalla considerazione di cui sopra. Quando vorrete aprirvi anche alle idee di altri e non considerarle "da tifoso meno competente d'italia" sarò ben contento di poter partecipare ad un dibattito.

Hai centrato secondo me il problema. Non devono essere i calciatori adatti al tuo sistema, ma tu allenatore ad adattarti ai calciatori. Soprattutto quando prendi una squadra in corsa e con un mercato pensato da altri. Devi essere elastico a gestire e tirare fuori il meglio da quello che hai. Questo è il solito limite degli allenatori che, con un pizzico di presunzione, pensano che le proprie idee siano applicabili in qualsiasi contesto.

Sono completamente d'accordo. Puoi avere dei gusti soggettivi diversi, ti possono piacere determinati tipi di calcio. Ma quello che conta alla fine sono i risultati che porti. E quelli sono oggettivi. Anche perché il calcio è fatto da due fasi, difensiva e offensiva. Tutti guardano alla fase offensiva e nessuno considera bella una partita con una fase difensiva fatta a dovere. Perché, magari, meno spettacolare. Ma quella è una cosa soggettiva...i 3 punti sono oggettivi.

Guarda, io non so a cosa tu ti riferisca. Io ti ripeto che nel topic tattico si sta parlando di "restaurazione dell'allegrismo" come il più grande problema della Juventus e dei suoi tifosi. "Gli “allegriani”, piaccia o meno, sono la maggioranza della tifoseria juventina. Una tifoseria che, dall’élite del calcio, si è trasformata nella meno competente d’Italia." Parole uscite dalla tua tastiera. Ripeto, siccome portare analisi tattiche contraddittorie a "vai Spalletti sei un grande" vuol dire "essere allegriano e quindi il tifoso meno competente d'italia", qual è l'impressione opposta che percepisci? A me sembra abbastanza chiara l'impressione. Chi è della vostra idea è intelligente, chi prova ad essere contraddittorio è "il meno competente d'italia". Spero che capirai che su questa base è impossibile avere uno scambio di opinioni. A meno che le opinioni coincidano. Allora, come succede nel topic in cui scrivono ciclicamente sempre le stesse persone, va tutto bene. Io continuo a non sporcare la vostra oasi felice di lotta al dittatore allegriano e pace.

Più che immaginate se...immaginiamo in quanto tempo e in che modi fantasiosi riusciremo a regalare 3 gol al Como.

Perché per anni ci hanno parlato di allenatori "depotenzianti" verso i giocatori. E che un allenatore bravo e moderno li avrebbe fatti rendere il doppio. Siccome l'allenatore bravo e moderno glie lo hanno preso, adesso non possono tornare indietro altrimenti tutta la retorica che qui dentro è durata per anni cadrebbe in un colpo solo. Quindi pieno di topic a difesa dell'allenatore, che di colpo non è diventato più fondamentale come dicevano. Adesso, sempre di colpo, sono diventati i giocatori ad essere fondamentali. Sono tutti discorsi fatti più che altro per difendere le proprie idee.

Guarda, a me confrontarmi piace. E piace farlo anche con chi ha delle idee diverse. Ma siccome il presupposto nel 90% dei casi è: se critichi l'operato di Spalletti sei un allegriano che rivuole il bus davanti alla porta, allora lo evito. Ti ripeto, leggo sempre il topic tattico e questo è quello che viene fuori quando parlate degli altri utenti che non lo frequentano. O che, come nel mio caso, hanno smesso di frequentarlo attivamente. Per cui la voglia di confrontarmi io ce l'avrei pure, ma poi so su che piano va a finire quindi, semplicemente, evito.

Non proprio. Ci sono allenatori che lavorano con quello che gli viene dato senza troppe scuse.

Spalletti è così. Quando non gli stai a genio non giochi. Piuttosto le perde tutte.

Ricordiamo che Openda in Germania ha fatto 41 gol e 18 assist in 93 partite. Una media di quasi un gol ogni 2 partite. In Champions ha fatto 5 gol e 2 assist in 16 presenze. Forse non varrà i 40 milioni a cui è stato comprato, ma sicuramente non è un somaro. Titolare del Belgio prima di arrivare noi, tra l'altro. Probabilmente va fatto giocare? O pensiamo che i giocatori entrano in campo e in 10 minuti fanno cose devastanti? Io direi che ieri era una bella occasione persa per fargli fare minuti, trovare un po' di confidenza col campo. Questo da noi ha fatto 907 minuti spalmati in 30 presenze, che fanno 30 minuti a partita. Ha giocato titolare 5 partite, che tra l'altro sono state 4 vittorie e 1 pareggio. E come li trovi il ritmo, la forma, l'intesa con i compagni? Da quando è arrivato Spalletti ha giocato 3 partite da titolare (3 vittorie), per il resto è subentrato giocando una media minuti ridicola e spesso quando la squadra si trovava in situazioni di svantaggio. Così come possiamo pretendere che un giocatore si integri?

E' una battaglia persa in partenza. Se provi a dire qualcosa, ti dicono che sei una vedova che spera nel ritorno del mesozoico col bus davanti alla porta. Sono diventati come gli interisti che tirano fuori Pjanic o Iuliano ogni volta che provi a parlare. Ormai se non ti sta bene quello che vedi sei solo un povero allegriano che cerca di riportarci al medioevo calcistico. Non è che magari hai un cervello pensante, vedi le partite e noti le cose che non vanno...per loro no, sei una vedova. Io li evito personaggi del genere...

Penso che ci creda davvero.

Mettiamo uno ancor meno difensore sul loro miglior esterno. Perché non Conceicao?

Il fatto che nel live di un Forum si invochi qualcosa non vuol dire che quel qualcosa è corretto. Altrimenti saremmo su un Forum di allenatore con patentino UEFA. Cosa che non mi pare. Il cambio si poteva fare, ma capendo la situazione, non facendo entra uno esce l'altro. Cambiaso è un pessimo marcatore in fase difensiva, questo lo sappiamo tutti. E dovrebbe saperlo anche Spalletti. Cosa si fa quando hai un terzino pessimo in fase difensiva? Lo sia aiuta. Come si aiuta un terzino? Con i raddoppi. Hai tre possibilità per raddoppiare. Prima possibilità, lo fai fare ad Yildiz. Seconda possibilità, ti metti a tre a centrocampo e lo fai fare alla mezzala. Terza possibilità, ti metti a 5 dietro e lo fai fare al braccetto. Dato che la loro ala destra era palesemente il fulcro del gioco offensivo, forse mettere Cabal e, contemporaneamente, trovare una soluzione tattica per aiutarlo era la strada giusta. Anche per il colombiano ha dimostrato in più di un'occasione di essere un marcatore pessimo tanto quanto Cambiaso sulla fascia. Quindi la critica a Spalletti non è tanto nel cambio, ma nel non aver saputo trovare una soluzione tattica contro un giocatore che ci stava facendo ballare la samba.

Le critiche ai calciatori sono le prime cose da fare. Se Cabal è un * come dici tu Spalletti può farci veramente poco. Come può farci poco se i giocatori sbagliano stop, passaggi e cose elementari come vediamo spesso fare. Però le partita vanno analizzate in pieno e nel farlo ci possono essere anche le colpe dell'allenatore. Che sicuramente non sono l'aver messo Cabal (soprattutto dopo che Cambiaso aveva rischiato la seconda ammonizione e memori di quello che è successo tre giorni prima). Però, ad esempio, l'aver giocato senza punta potrebbe essere una cosa da sottolineare? Hai Openda che non ti piace? Eh, quello hai però. Non sono le figurine che le puoi scambiare. L'esperimento di McKennie punta lo avevi fatto a Bergamo, non era andato bene. Lascia perdere queste filosofie strane, metti 11 calciatori nel proprio ruolo e cerca di metterli meno in difficoltà possibile. Oppure, vedi che il loro giocatore più pericoloso è l'esterno offensivo a destra, invece di mettere Cabal e lasciarlo solo nell'uno contro uno, cambia disposizione tattica. Ti è andata bene, hai fatto due tiri due gol, sei in vantaggio con un doppio scontro. Vuoi togliere Cambiaso? Va benissimo, però capisci la motivazione del volerlo togliere. Non lo stava prendendo mai il suo avversario...e pensi che Cabal che ha sofferto contro chiunque possa migliorare la situazione? Bastava mettersi a 5 dietro, facendo aiutare Cabal da Kelly in raddoppio. Allora si che avresti risolto il problema dell'uno contro uno. Lasciando lo stesso spartito tattico hai solo cambiato un pessimo marcatore (Cambiaso) con un altro altrettanto pessimo. E lo devi sapere che Cabal è pessimo nell'uno contro uno, lo alleni tutti i giorni... Te ne dico un altro di errore. Che senso ha avuto spostare McKennie ala sinistra e Yildiz punta. Da li non abbiamo tenuto più un pallone. Perché quel cambiamento? Yildiz non ne aveva più per fare tutta la fascia? Cambialo. Hai Boga. Oppure se proprio vuoi mettere McKennie lì (peggior posizione per un destro che non ha nelle caratteristiche il rientro in mezzo al campo), cambia Yildiz e metti Openda davanti che almeno è una punta. Te ne dico un altro ancora. Ieri facevamo pressing alto con 4 uomini (McKennie, Koopmeiners, Conceicao, Yildiz). Il resto della squadra era 30 metri più dietro. Loro hanno sistematicamente trovato Torreira o l'altro centrocampista brasiliano tra le linee soli con 20 metri da attaccare palla al piede. Cavolo ma vuoi trovare una correzione tattica per ovviare a questo problema? E quelle poche volte che uno tra Thuram o Locatelli si alzavano, rimaneva scoperto il loro trequartista con tantissimo spazio perché i centrali erano preoccupati nel dover tenere Osimhen e quindi si staccavano poco dalla linea per non lasciare profondità al nigeriano.

Concordo. Però non direi che il Gala non ha fatto nulla, anzi. E' stato il loro atteggiamento tattico in fase difensiva, quel venirci a prendere uomo su uomo e toglierci linee di passaggio facili che ci ha messo in difficoltà e ha causato i nostri errori. Loro sapevano che i nostri, se messi sotto pressione, sbagliano spesso la giocata anche quella facile. E non solo tecnicamente (come nel caso di Yildiz) ma anche concettualmente (come nel caso di Thuram che da la palla a Kelly pressato in area di rigore). Quindi direi che loro, pur non facendo una partita offensivamente da ricordare, hanno fatto una partita difensivamente molto intelligente perché hanno giocato sulle nostre difficoltà e punti deboli noti. Chiaramente aiutati dal fatto che in campionato possono riposare e dare il 200% a livello fisico ed agonistico in Champions. E ci aggiungo anche un fatto. In fase di uscita palla hanno sempre trovato il centrocampista centrale tra le linee per uscire puliti. Il nostro pressing, al contrario del loro, è stato sempre inefficace.

Niente. Vi leggo spesso nel topic tattico e siete tutti d'accordo che così va più che bene. E siccome a capire la situazione siete rimasti in 5 (parole sempre prese dal topic) mentre gli altri non si rendono conto, va tutto bene così. D'altronde ci sono i risultati che lo certificano. Da quando il livello si è alzato e abbiamo smesso di incontrare Parma e Cremonese, abbiamo incassato 13 gol, pareggiato 1 partita e perse 3. Perché cambiare? Va tutto a gonfie vele.

Ma la partita l'avete vista?

Non vedo la necessitá di nessuna modifica. Va tutto a gonfie vele. Se leggi qualche discussione qui dentro è tutto apposto, gioco moderno, idee raggianti, possesso, pressing, spalletti numero 1. Addirittura ho letto qualcuno dire che nel primo tempo di stasera abbiamo tenuto benissimo il campo. Per cui non c'è niente da cambiare. A tutta dritta con media da retrocessione.

Se dico quello che penso su quell'essere viscido mi bannano. E forse mi denunciano pure.

Non siamo una squadra da contropiede. Cioè regaliamo un gol o più a partita con quella * di convinzione che dobbiamo giocare a limite dell'area. E secondo il nostro allenatore siamo una squadra capace di fare possesso in qualsiasi condizione. Abbiamo Conceicao, Yildiz, Thuram, McKennie, Openda, Boga e compagnia tutta gente brava quando può attaccare lo spazio in transizione, e noi non siamo una squadra da contropiede? Siamo una squadra da possesso? Con questi errori da dilettanti? Io veramente rimango sbalordito...parole incomprensibili.

Gia la serata è pessima. Vedere la faccia di questo mi ha messo voglia di sbattere la testa contro il muro.