Trezegol96

Abbiamo un problema di ampiezza perché a sinistra gioca Yildiz che per caratteristiche non è un'ala classica. E perché il terzino sinistro, chiunque esso sia, non va mai a fare sovrapposizioni. Quando giocava ad inizio stagione Cabal rimaneva abbastanza bloccato. Quando ci si è spostato poi Cambiaso veniva a fare il centrocampista centrale. E se Cambiaso non rientra, che siano Savona o Kelly o Veiga ad interpretare il ruolo la situazione non cambierà. Non sono terzini che hanno nelle loro corde il supportare l'azione offensiva. Anzi, alcuni non sono proprio terzini.

Ah bhe chiaramente se vuoi spostarti su un modulo del genere devi prendere il mercato fatto a giugno e cestinarlo. Nico è adatto anzi che no a giocare in questo modo. Conceicao non è proprio adatto. I terzini servono con caratteristiche particolari Costa non so se ce le ha o è più da difesa a 4. Devi andare a fare sicuramente degli investimenti sugli esterni differenti da quelli fatti in passato perché avrai bisogno di alternative a Weah e Cambiaso che adesso non avresti. E devi anche prendere qualcuno che dia il cambio a Yildiz e Koopmeiners e che sappia giocare quel ruolo (come ha fatto l'Atalanta prendendo De Kaetelare al posto proprio di Koop). Per fare quello di cui stiamo parlando devi dichiarare "fallito" questo progetto e ripartire da capo. Con un allenatore che voglia fare questo. Che sia Motta o meno.

Su Nico ci posso anche stare...ma su Mbangula e Conceicao ho i miei dubbi che sappiano giocare in quel modo. Li vedo esterni che hanno bisogno di stare sulla linea, prendere e puntare. Quando giochi in quella posizione devi saperti muovere anche senza palla...Conceicao penso che in vita sua non abbia mai fatto un movimento senza palla a favore di un compagno...lui vuole il pallone sui piedi e puntare.

Mi intrometto nella discussione tra te e @jouvans Per giocare come giocava a Bergamo la situazione sarebbe più questa. Con Koop e Yildiz più centrali nei famosi mezzi spazi e le fasce lasciate ai laterali che fanno da pendolini su e giù. Tra l'altro era una situazione di cui parlavamo anche qualche giorno fa (non ricordo con chi però ) e che farebbe tornare Koop nel ruolo dove, statisticamente parlando, ha giocato meglio e prodotto di più. E andremmo anche a risolvere il problema degli inserimenti che da noi latitano clamorosamente. Secondo me, tra l'altro, abbiamo anche dei centrali che si potrebbero adattare perfettamente a fare i braccetti. Ho messo Gatti perché al momento Veiga non è il nostro quindi, quando rientrerà Bremer, non sappiamo se sarà nostro o meno. E Kelly è ancora un oggetto misterioso (quello visto da terzino a Como spero che sia il fratello scarso...). Ma, con un braccetto sinistro bravo si può spostare Kalulu a destra e andare a formare una difesa a 3 perfetta per caratteristiche. Bremer centrale marcatore puro, a destra Kalulu da incursore che si inserisce (visto il suo passato da terzino ) e a sinistra un centrale dai piedi buoni che sarebbe quello preposto alla prima uscita di qualità ma anche a qualche salita (il Bastoni della situazione per fare un esempio di una difesa a 3 che funziona). Ci sarebbe però un problema. Che ci facciamo delle ali? Nico, Conceicao, Mbangula? Ho tolto Locatelli per Luiz perché penso che Locatelli non possa essere il centrocampista fulcro del gioco in una squadra che punta a competere a certi livelli.

Mi trovano molto d'accordo queste due idee. Secondo me è proprio lì l'errore di posizionamento di Koop. Non è un trequartista da far giocare dietro al punta, non è un mediano che può giocare a 2 a centrocampo. Il mediano può farlo in emergenza (qualche volta l'ha fatto a Bergamo quando mancavano i titolari in quel ruolo), ma non è il suo. Koop deve fare la mezz'ala ed andare ad occupare i mezzi spazi tra terzino e difensore centrale. Quello che, appunto, faceva all'Atalanta. Lì diventa importante con il suo dinamismo e la sua capacità di inserimento. Se lo fai giocare spalle alla porta o a disposizione della prima punta lo ingabbi a fare un gioco che non gli permette di esplodere le sue migliori caratteristiche che sono la gamba, l'inserimento e la finalizzazione. Per me dovremmo cominciare a giocare in questo modo. Douglas Luiz davanti la difesa a dare la prima uscita ai centrali. Due terzini sui loro piedi che però devono dare all'esterno l'appoggio e la sovrapposizione e non fare giri per il campo. Così da permettere a Nico e Yildiz di avere sia supporto sui raddoppi che di accentrarsi quando lo reputano necessario e andare a fraseggiare con le mezzeali di riferimento, che devono appunto essere Thuram a sinistra e Koop a destra per rientrare sui piedi forti in mezzo al campo. In difesa, la X è perchè non saprei, in attesa di Bremer, chi far giocare tra Veiga e Kelly. L'importante è che l'inglese non venga messo a fare il terzino perché non mi sembra proprio il suo ruolo... Lo diciamo da qualche tempo...Koop è indispensabile per il lavoro di che fa senza palla. Sia in fase difensiva che offensiva. Il problema è che lui dovrebbe essere quello dei 10 gol a stagione...così penalizziamo il suo lato forte. Ha senso?

@jouvans Innanzitutto grazie per il lavoro svolto! Parto dalla fase difensiva Per quanto riguarda il diverso atteggiamento in fase di uscita palla del Como, soprattutto nel primo tempo, quanto pensi possa incidere la prima gara di playoff di Champions da giocare? E' stato un risparmio energetico oppure un atteggiamento preparato? Avevamo paura dell'uscita palla del Como e di trovarci sbilanciati e dover correre all'indietro sui loro trequartisti, che per natura sono molto veloci? Poi nel secondo tempo quanto di questo atteggiamento è stato preparato e non frutto del "dobbiamo vincere a tutti costi"? Ti spiego perché mi vengono in mente questi dubbi. Se abbiamo preparato la fase difensiva più "attendista" e quindi sapendo della qualità del Como in determinate zone di campo...come mai ci siamo spesso fatti trovare impreparati dalla posizione di Nico Paz? O addirittura del mediano che si inseriva a "fari spenti". Provo a portare delle immagini reali. L'azione di cui parli della bella parata di Di Gregorio su Paz. La posizione dello spagnolo (che, tra parentesi, mi sembra veramente bravo e in una posizione che ci servirebbe) ci ha creato fin dai primi minuti problemi nonostante il nostro blocco più basso. Non siamo quasi mai stati in grado nel primo tempo di leggere i suoi movimenti in mezzo al campo e spesso era solissimo e con possibilità di stoppare il pallone e andare in avanti. Anche qui nell'azione citata Locatelli è in ritardo ed è addirittura Yildiz a rincorrerlo. Altro esempio. Nico Paz riceve palla in quella posizione in mezzo al campo. Locatelli è alto, Koop stringe su di lui ma in ritardo. McKennie è in ritardo su Da Cunha che si inserisce da dietro. Paz alza la testa e, vedendo il recupero tardivo di Koop, smista la palla su Da Cunha. che ha tempo e spazio di attaccare la porta contro la nostra difesa che rincula. Tiro potente, ma centrale e messo da Di Gregorio in angolo. Insomma, lasciamo dei buchi centrali molto molto pericolosi e mi sembra una costante di questa stagione. E, se quando pressiamo alti ci sta dare all'avversario profondità e spazio (per quanto possa essere pericoloso), farlo quando si decide di stare più bassi però è grave. Perché denota che la squadra non è ben messa in campo per fare quel lavoro. Sulla fase offensiva invece parto dall'impostazione a 3 dietro. Chiaramente con Savona a sinistra giochiamo con un terzino che più che essere terzino è un centrale aggiunto. Già Savona a destra spinge pochissimo, a sinistra non l'ho mai visto superare la metà campo. Penso e spero sia solo una soluzione temporanea e che, col ritorno di Cambiaso e l'inserimento di Costa, Savona torni a fare quello che deve...la panchina. Con lui giochiamo fissi in uno di meno in fase offensiva e, dato che siamo sterili davanti, non è proprio il massimo. Sul secondo tempo e sul cambio modulo invece ho una domanda. Perché Luiz mezz'ala destra? A me sembra più un mediano di costruzione...non ha il passo e l'inserimento per fare la mezz'ala. Poi, se proprio vuoi spostarlo in zone di campo più offensive...perché non a sinistra? Così gli permetti di rientrare in mezzo al campo e giocare sul suo piede forte nei mezzi spazi. A sinistra lo fai allargare in una posizione che, secondo me, non lo esalta. Giocare largo non è il suo ruolo. Thuram invece che è il nostro principale centrocampista di strappo messo davanti la difesa perde di efficacia. Uno perché non può fare quelle uscite palla al piede che ci ha fatto vedere (es contro la Fiorentina). Due perché Thuram deve anche entrare in area di rigore per riempirla. E li mi ricollego alla situazione cross in area. Quando hai in campo i vari McKennie, Thuram, Nico che sono, per caratteristiche diverse (chi esplosività, chi tempismo, chi struttura fisica) dei colpitori perché non crossi? Perché tornare sempre indietro? Perché non preparare delle situazioni di inserimento da dietro per cercare, ad esempio, lo spazio tra il centrale e il terzino? Commento generale. Il primo tempo è stato brutto, sulla falsa riga delle ultime partite. Fase offensiva praticamente nulla. Fase difensiva fatta male. Secondo tempo meglio, complice un loro calo fisiologico. Non potevano durare con quei ritmi ed è una loro costante da inizio stagione. I primi 45 minuti sono una squadra da metà classifica (14 gol subiti). Mentre nel secondo tempo si aprono (26 gol subiti) e perdono spesso le partite. Ma comunque non abbastanza per dire di aver meritato la partita. Le statistiche parlano abbastanza chiaro, ci hanno doppiato per tiri (8 a 16) e per tiri in porta (3 a 6). Ma la cosa più preoccupante è che non vedo niente in questa squadra... PS: in un commento a se (altrimenti viene un papiro) pubblicherò dei dati che mi sono sembrati interessanti presi dal report della Lega. Se vuoi leggere e commentarli insieme sono ovviamente contento!

Behrami è palesemente contro di noi...mi è capitato di vedere una partita di Champions dalla TV Svizzera (contro il Villa se non sbaglio) e c'erano lui e Dzemaili in studio. Ce ne hanno dette contro di ogni...una roba indecente. È proprio vero che andare contro la Juventus ti fa fare carriera anche senza meriti.

No no ce l'avevano era titolare ad inizio anno. Posso capire che magari Reina tendi a sostituirlo con uno più giovane. Penso che Fabregas lo ha voluto più come uomo spogliatoio e di esperienza per dare la giusta mentalità ai tanti giovani che hanno. E sono anche amici. Ma Audero non mi sembra così decrepito da fare il terzo/secondo a Butez...

Eppure il Como ha o aveva Audero se non ricordo male. Portiere che per anni ha fatto la categoria anche con discrete prestazioni...

Prima ha cercato di regalarci un gol passandola a Nico che ha avuto la reattività di un pensionato. Poi ci ha regalato il rigore dei 3 punti. Butez gobbo vero!

Aspetti positivi: - Abbiamo vinto - Kolo Muani Aspetti negativi: tutto il resto. Fase offensiva nulla, fase difensiva preparata male. Ma la cosa secondo me peggiore è che non abbiamo mai un piano B. Facciamo cambi ruolo per ruolo. Siamo l'unica squadra a giocare col trequartista...senza trequartista. Io mi chiedo...Motta cosa vede durante le partite? Quali sono i parametri per cui decide di continuare a giocare sempre nello stesso modo? Vede delle cose positive? Io comincio a non spiegarmelo più...non è possibile che non ci sia mai una lettura corretta a partita in corso.

Uno dei motivi per cui i ragazzini di oggi preferiscono eventi come la Kings League al calcio vero. Una partita di pallone dura 90 minuti, ma per la metà sono tempi morti in cui, nel mondo super veloce e super attivo di oggi, i bambini perdono interesse. Anzi, cominciano a perdere interesse anche gli adulti... Bisognerebbe trovare il modo di rendere effettivi i minuti di una partita, accorciando chiaramente i tempi.

Tanti auguri! E un grazie speciale a chi ha deciso di aprire questo angolo di Juventinità e un grazie a chi si prodiga tutt'oggi per portarlo avanti e tenerlo attivo!

E la domanda successiva è: non gli sta riuscendo perché sta mancando lui nelle idee giuste e si è fossilizzato a voler replicare quello che faceva a Bologna? Oppure non gli sta riuscendo perché i nostri sono talmente scarsi da non riuscire a far fare loro anche le cose più elementari? Io propendo più per la prima ipotesi, non posso credere che i nostri sono tanto peggiori rispetto al Bologna dello scorso anno... Quello che dico da quando Vlahovic è arrivato da noi. Non è una prima punta capace di giocare con i compagni perché non ha la tecnica individuale adatta per farlo. Ma non parlo solo di piedi...proprio di come approccia il pallone quando deve giocarlo spalle alla porta. Arriva spesso in ritardo, con il corpo all'indietro o troppo sopra al pallone. Difficilmente lo vedi che riesce ad approcciare un pallone con le giuste distanze e con il giusto equilibrio. Per non parlare poi dei movimenti...non ho mai visto fare un movimento o una giocata a Vlahovic che siano propedeutici all'inserimento di un compagno. O fa un movimento per essere servito, o sta fermo. Faccio un esempio, contro il Napoli Muani fa un velo per Yildiz e lo mette solo davanti alla porta. E' una giocata secondo me bellissima perché fa caprie come anche un attaccante può essere utile per gli altri e non solo per sé stesso. All'inizio, nonostante lo criticai, speravo però che potesse crescere anche da questo punto di vista ed abbinare un buon gioco con e per la squadra. Invece è rimasto fisso sui suoi limiti...e penso che sia arrivata l'ora di separare le due strade. Sul palla avanti, palla dietro, palla dentro...mi hai sbloccato una serie di ricordi di settori giovanili. Avevamo un mister veramente bravo che ci faceva allenare tantissimo su questa tipologia di giocata. Io ero il centrocampista a cui arrivava la palla dietro e doveva imbucare la palla dentro. Quanto mi sono divertito a giocare in quel modo...arrivammo alla finale regionale nonostante eravamo un squadra di un piccolo paesino. Comunque a volte mi viene da ridere su quanto sia semplice il calcio. Stiamo qui a scervellarci e, se prepari bene e sei in grado di eseguire tecnicamente in modo perfetto un movimento palla avanti, palla dietro, palla dentro puoi creare una marea di occasioni da gol...

Speriamo che cominci a giocare per metterli a proprioa agio allora invece di fare 300 passaggi inutili...

Ti potrei girare la domanda e chiederti: quanti lanci in verticale ha fatto Locatelli per i movimenti di Muani? Quanti sono andati a buon fine? Quanti lunghi? Un cambio gioco orizzontale, a mio avviso, dovrebbe essere la normalità per un centrocampista della Juventus, non un fatto di vanto. Perchè con un cambio gioco orizzontale poi ci vuole la giocata di Yildiz per creare superiorità. Con un lancio in verticale puoi mettere solo davanti al portiere il tuo attaccante. Per non parlare del pallone sbagliato a 2 metri che avrebbe messo Nico davanti al portiere...horror. Su Savona, se non sta bene e ha la pubalgia non capisco perchè farlo continuare a giocare? Abbiamo, come giustamente dici, preso altri terzini... Poi non è che il problema di Savona è la partita di oggi...

Si infatti leggermente meglio perchè, almeno, abbiamo reagito...ma ricordiamoci anche dell'avversario. Un Empoli con una difesa formata da De Sciglio, un esordiente in Serie A e col loro miglior difensore che esce dal campo. Contro una squadra più forte non sarebbe bastato alzare i ritmi... Ci vuole più qualità nelle giocate. Locatelli se fa 2 cambi gioco orizzontali sul terzino, rimane un mediocre. Quanti lanci nel vuoto ha fatto per Muani? È bastato un lancio di Thuram per far capire la differenza...

Se ha la pubalgia, gli si può dire di rimanere seduto in panchina. Abbiamo Costa, appena acquistato sul mercato, da far giocare. Non è che è incatenato al campo Savona. Se lo fa giocare è perchè è in grado. Poi, non è che prima della pubalgia avesse fornito queste prestazioni fenomenali. È scarso...

Primo tempo inguardabile sulla falsa riga dei precedenti. Non capisco come si possano approcciare le partite in questo modo... Secondo tempo leggermente meglio, ma i gol arrivano su una giocata individuale e di voglia di Muani. E su un bucio di Kolo. Gli altri due gol vengono in situazione di vantaggio numerico e con un Empoli completamente sbilanciato. Per il resto, solita solfa. Giocatori messi a casaccio, zero impronta tattica. Finchè siamo rimasti in parità numerica stavamo addirittura soffrendo il ritorno dell'Empoli. Soliti incredibili errori tecnici Alcuni spunti Veiga non mi è dispiaciuto, avevo paura della fase difensiva invece mi sembra che abbia delle letture discrete. Locatelli il solito scempio. Per vedere un lancio preciso sui piedi di un nostro attaccante é servito l'ingresso di Thuram. Io non capisco come possa ancora essere titolare alla Juventus. Savona non lo commento più...

Il nostro mirabolante amministratore delegato! E' veramente una situazione paradossale quella che viviamo.

Ricordo che La Repubblica fa parte del Gruppo Editoriale GEDI che, a sua volta, fa parte del gruppo Exor. Abbiamo una comunicazione che fa RI DE RE.

Le idee ci sono e sono pure apprezzabili. Il problema più grande è che alla fine di gennaio non siamo ancora capaci di metterle in pratica a pieno. Quindi le strade sono due. Siccome non abbiamo tutto il tempo del mondo e ci sono dei risultati minimi da conquistare, o Motta cambia idee e trova subito una quadra. Oppure la Juventus cambia Motta perché non riesce a far giocare la squadra come vuole lui...

Mi sono espresso male, un po' lapidario. Era questo che intendevo. Cioè che Motta a Bologna ha semplicemente preso quelli che erano i calciatori migliori in rosa, li ha messi in campo, ha capito come potevano amalgamarsi insieme e li ha fatti giocare in quel modo. Non si è inventato un modo di giocare caratteristico. Il famoso "mottaball" che si incensava tanto secondo me era più un'intelligenza ad adattarsi alle caratteristiche dei calciatori che si ha. Piuttosto che un modo codificato di giocare. Io non vedevo codifiche in quel Bologna, ma molto movimento senza palla, molto interscambio di posizioni e libertà ai giocatori di talento. Per fare un esempio pratico, non ha fatto il lavoro che fa Sarri che prende i calciatori in base al suo credo di gioco e si fa quello che dice lui. Motta al Bologna è stato malleabile alle caratteristiche dei suoi calciatori. Da noi invece si è stagnanti su un modo di interpretare le partite...fallito quello andiamo a picco.

Si secondo me non abbiamo i mediano con le caratteristiche giuste e pochi esterni (terzini di base, perché Ruggeri, Bellanova, Zappacosta sono terzini) per fare il lavoro che fa l'Atalanta. E, come giustamente dici, faresti fuori tutti gli esterni puri come Mbangula e Conceicao. Nico forse sarebbe quello più "adattabile" se vogliamo considerare le sue caratteristiche simili a quelle di Lookman per un verso (l'agilità palla al piede) e De Kateleare da un altro (il colpo di testa...hai visto quanti gol sta facendo di testa CDK? Non me lo sarei mai aspettato...)

Si infatti la domanda che mi facevo era: Gatti l'ha fatto fuori in quella frazione di partite per scelta tecnica o per scelta "punitiva". E il dubbio mi sorge perché se tu pensi che Gatti non sia il calciatore adatto per fare il titolare della Juventus...gli dai la fascia da capitano? Cioè se il tuo intento è quello di tenerlo in campo finché non trovi uno più bravo come sostituto, la fascia da capitano non glie la dai. Anche perché alla Juventus, di base, il capitano lo ha sempre fatto quello con più presenze. Gatti ne ha 92, Locatelli 161. Quindi non è neanche quello il motivo...motivo che poi è tra l'altro andato a farsi benedire quando l'ha data a Koop prima e McKennie poi. Su Koop e la gasperinata...la mia domanda è: ha senso trovare uno stile di gioco che vada bene ad un calciatore e magari metterne in difficoltà 5/6?