Trezegol96

Forse Bonucci è riuscito a far essere simpatico Allegri al forum. Incredibile. Da premio nobel.

Analisi che ci sta e in parte condivido. Con una squadra mediamente giovane e con poca esperienza difficilmente si riesce a vincere. Il problema della squadra giovane é: la Juventus è diventata una squadra da cui i giovani partono per poi affermarsi da qualche altra parte? Oppure questi giovani rimarranno dieci anni da noi? La differenza sta tutta lì. Se siamo ancora una squadra capace di prendere un giovane di talento, farlo crescere e mantenerlo in squadra oppure un'Atalanta del caso? Perché il ridimensionamento storico sembra dietro l'angolo...

Col cu...ore. Il jolly che ha pescato Mbangula é, appunto, frutto di cu...ore. I piedi ci vogliono, non siamo a Stranamore...

Il problema é che con Yildiz hai meno equilibrio. Giocheresti con 4 uomini offensivi e un mediano (Koop) molto offensivo. Motta non si esporrà mai così tanto.

Pochissimi. Per la maggior parte il problema è ancora Allegri che ha disimparato ai calciatori come giocare. Qualcuno addirittura sta dando la colpa ad Agnelli, devo ancora ben studiare per quale motivo...

Vediamo a giugno dov'è Conte e dove siamo noi. Intanto con il 721 è lì davanti. Noi invece col calcio fluido siamo a lottare per la Conference League.

Avevamo Bremer, Gatti, Rugani, Djalo come centrali. Cambiaso, Cabal, Danilo, Savona come terzini. 8 difensori per 4 ruoli sono la situazione ideale. Abbiamo preso Kalulu, che può fare due ruoli, bastava darne via solo uno tra Rugani e Djalo. Se proprio il portoghese faceva schifo, tenevamo Daniele che è sempre stato a disposizione e aveva rinnovato al ribasso. Adesso in emergenza Avevamo 3 centrali da far girare e 3 terzini. Rouhi poteva comodamente rimanere in panchina o a zappare la terra dato che non é adatto. Quello che mi chiedo è come mai questo ragionamento riusciamo a farlo noi e non chi sta in dirigenza. Ho letto qualcuno dire "Rugani lo abbiamo mandato via per risparmiare 3 milioni di stipendio". Non voglio credere che per 3 milioni abbiamo fatto questa mossa geniale...perchè sennò sono da prendere e cacciare tutti quanti.

Non saprei, andrebbe chiesto a Motta... A me sembra che si sia puntato nel voler riproporre l'esperimento Ferguson come centrocampista schierato nella trequarti...

Aggiungo un dato a questa discussione sulla posizione di Danilo. Dopo quel filotto sciagurato di partite in cui Danilo ha preso il posto di Gatti, Motta ha spiegato a più riprese che la scelta di Danilo centrale é fatta perchè gli permette di avere più qualità in uscita palla rispetto a Gatti. Quindi, a parte questo stato di emergenza numerica, a Motta piace l'idea di Danilo centrale per impostare il gioco. Per cui Danilo è considerato sia terzino che centrale, in base a come la partita viene preparata/sviluppata. Non è un adattamento "forzato" che l'allenatore non vuole fare. Anche perchè è stato Motta stesso a bocciare sia Djalo che Rugani...bastava tenerne uno dei due per evitare di vedere Danilo centrale.

Parlando di Serie A ha segnato 6 gol di cui la metà su rigore. Dei suddetti rigori, 0 se ne é procurati lui. Ha segnato 3 gol su azione. Ieri in telecronaca dicevano che non segna su azione in casa da 10 mesi! Per uno che fa la prima punta, è stato pagato 90 milioni e percepisce 12 milioni di euro all'anno sono numeri miseri. La pazienza ce l'abbiamo avuta, adesso è il tempo delle risposte da parte sua. Sono 4 anni che è alla Juventus, non 3 mesi. Cosa dobbiamo aspettare ancora?

Io sono sicuro che Koop sia un calciatore qualitativamente di livello. Il problema è che vagabonda per il campo toccando pochi palloni. L'ho visto molto meglio quando ha giocato in mediana ed è stato più al centro dell'azione...

Penso che lo paghino in base a quante presenza fanno Locatelli e Rouhi.

Locatelli non é giudicabile. É un po' come dover giudicare un pesce nell'abilitá di saper correre. É impossibile. Allo stesso modo non si puó giudicare Locatelli nell'abilità di saper giocare a calcio. Però Koopmeiners, tolto il gol, non é che abbia fatto chissà che partita. Si il tocco di prima per Vlahovic é da giocatore superiore, infatti le qualità le ha. Ma non ha sicuramente fatto una partita sufficiente. Come tutta la squadra del resto, non si salva nessuno.

Male. Koop salvato per il gol. Yildiz non ha fatto niente di che. Hanno giocato male tutti.

Quindi ce lo troveremo sempre in campo...

Non è un fatto di preferenze personali, che lasciano il tempo che trovano. Giocavamo male e ci affidavamo a giocate del singolo prima, come lo facciamo adesso. Non ci sono stati cambiamenti o passi avanti in nessun senso. L'unica differenza sono i punti in classifica, che ad oggi sono molti meno.

Si esatto, gli ultimi 20 minuti abbiamo giocato con la mediana Koop-Thuram, che in attesa del rientro e dell'inserimento (se mai accadrà) di Luiz secondo me deve essere la mediana titolare. Locatelli é lento, prevedibile, sempre scontato nella giocata. Non porta velocità né di azione né di pensiero. É un calciatore mediocre e finchè sarà in campo il nostro gioco (e risultati) ne risentirà parecchio. Prima Motta lo capisce, prima la stagione puó svoltare. Se continuiamo a tenerlo in campo, rischiamo di non arrivare neanche in Champions. E sarebbe disastroso...

Partita vergognosa, salvati dal gol della vita di Mbangula. Speriamo che gli ultimi 20 minuti hanno fatto aprire gli occhi a tutti sul fatto che Locatelli deve rimanere in panchina affinché si possa anche solo provare ad essere pericolosi.

Ecco il valore umano di questa società. Prendere come sponsor una società che ha fatto quello che ha fatto. Una società di interisti. Complimenti. Che roba.

1 - Il mercato lo abbiamo in parte finanziato con le cessioni, che tra l'altro sono state tutte corrette per adesso perché non mi sembra che i nostri ex calciatori stiano facendo faville nelle nuove squadre. Anzi, qualcuno è stato addirittura scartato prima che la stagioni iniziasse. Ma abbiamo fatto un po' un mix di strategie di mercato. Alcuni sono degli investimenti anche a lungo termine (Conceicao, Kalulu, Cabal). Altri invece sono degli all in. Se Koopmeiners dovesse essere un bluff, non rientrerai mai nella spesa fatta. Stesso discorso per Luiz. O anche per Nico. Quindi abbiamo fatto qualche acquisto in maniera "sostenibile", alcuni in maniera meno sostenibile. 2 - Sull'abbassare l'età media ci siamo sicuramente riusciti. Per quanto riguarda il vivaio, a parte Savona che comunque non è un fenomeno, gli altri non mi sembrano calciatori di Serie A. I vari Mbangula, Rohui e tutto il resto che abbiamo visto è veramente pochissima roba. Quindi ben vengano i calciatori di talento dal vivaio, ma non è che dobbiamo per forza puntarci se non c'è niente da pescare.... 3 - Non siamo competitivi in Serie A, non siamo competitivi in Champions League. Se gli obiettivi sono arrivare tra le prime quattro in campionato e passare il girone in Champions possiamo anche farcela. Ma essere competitivi, per me, è ben altro. 4 - Ad inizio stagione non so precisamente per quale motivo, le squadre avversarie pensavano solo a difendersi basse senza attaccarci in alcun modo. Qualche volta ce la siamo cavata per qualche recupero alto, qualche rigore, qualche giocata del singolo. Ma non c'è stata mai una vera partita dove abbiamo distrutto l'avversario tatticamente e tecnicamente. Adesso che anche gli altri hanno capito che si possono giocare la partita, allora siamo andati in difficoltà.

No ma infatti non è che accusavo te di dire che vogliamo diventare l'Atalanta, ci mancherebbe! Intendevo dire che questa lenta trasformazione in una squadra dalla mentalità mediocre mi preoccupa. Perché, per lo meno, l'Atalanta fa un determinato tipo di lavoro di valorizzazione e vendita dei calciatori. Noi invece investiamo e neanche poco e se poi l'obiettivo è il quarto posto come per l'Atalanta allora mi chiedo quanto sia buono il lavoro che stanno facendo. L'anno scorso quando si diceva che l'obiettivo era entrare in Champions ero d'accordo visto il mercato e vista la situazione. Ma quest'anno che l'obiettivo rimanga lo stesso col mercato fatto mi sembra troppo un modo di nascondere qualche risultato negativo che magari neanche loro si aspettavano. Per quanto riguarda l'anno di transizione quello che mi chiedo è: lo stiamo veramente facendo? Nel senso, la transizione deve essere dal punto di vista del gioco o dei risultati? O di entrambi? Perché dal punto di vista del gioco non c'è stata evoluzione. Se i risultati negativi fossero figli di un approccio completamente diverso in fase offensiva (che era il nostro tallone d'achille negli anni passati) allora me lo prendevo pure. Stiamo cambiando per essere più offensivi e meno conservatori, ci sta qualche passo falso. Ma io vedo la stessa Juventus degli anni passati, che prende pochi gol ma crea pochissimo. Lo fa tenendo di più il pallone rispetto al passato, stando più alta, ma i risultati alla fine sono quelli. Sterilità offensiva, poche occasioni, pochi tiri, tanto possesso orizzontale e difesa ben serrata (a fasi alterne). E' questo che mi fa venire dei dubbi sull'anno di transizione...lo stiamo effettivamente facendo?

1) Giuntoli rappresenta, sul mercato e non solo, la Juventus. Per cui se Giuntoli ha preso come esempio l'Atalanta e Gasperini, vuol dire che la Juventus ha preso quell'esempio. Gioco fondato sugli schemi dell'allenatore più che sulle qualità dei singoli. Dimmi una sola squadra di alto livello che ha giocatori mediocri ma grandiosi schemi. Se poi vogliamo diventare una squadra come l'Atalanta, per cui come dici giustamente, arrivare quindi, settimi o decimi per una stagione non è un grave problema, allora è la strada giusta. Ma la Juventus mi sembra sia altra cosa... 2) Ho interpretato male io. Quando hai detto "si parla di scudetto" ho pensato ti riferissi alla Juventus e non all'Atalanta. Anche perché chi è che parla di scudetto all'Atalanta? Per questo ho pensato che ti riferissi a noi, chiedo scusa. 3) Abbiamo preso 8 giocatori, vero. Ma abbiamo speso anche tanto per calciatori singoli. I 60 milioni per Koopmeiners, i 50 per Luiz...non sono cifre alla Atalanta per capirci. L'Atalanta a queste cifre vende, non compra. E anche quando fa un'investimento economico importante (parliamo di 25 milioni bonus compresi per Retegui, quello che noi abbiamo pagato Thuram), lo fa solo quando vende. Mai vista l'Atalanta tenere calciatori importanti ed acquistarne altri sul mercato. Quindi come possiamo dire che Giuntoli sta prendendo ad esempio l'Atalanta quando noi acquistiamo a prezzi alti e vendiamo a prezzi più bassi? Non possiamo prendere solo un pezzetto dell'Atalanta (quello dell'allenatore schematico ed integralista nelle sue idee) e tralasciare tutto il resto della realtà. Altrimenti bisogna dire che noi puntiamo ai risultati dell'Atalanta spendendo cinque volte tanto. Il che non è proprio un colpo di genio... Chiaro che il prossimo mercato non ne prenderà 8...ma non capisco dove sarebbe la sorpresa? Qualsiasi direttore sportivo, se deve fare una ricostruzione, il primo anno (o i primi due) fa tanti acquisti. Poi costruita l'ossatura fa due o tre operazioni mirati a quelle che sono le defezioni che si vengono a creare nelle varie stagioni. Non vedo dove sia il piano straordinario di Giuntoli dietro a questo modus operandi...è la normalità delle cose. Tutti fanno così. Sul confronto col mercato del Real infatti l'ho scritto, non siamo quel tipo di squadra che prende un calciatore a 100 milioni. Ma non siamo neanche l'Atalanta che li prende a 20 per rivenderli a 60. Le uniche plusvalenze che facciamo sono con la Next Gen. Per il resto negli ultimi anni mai visto prendere un calciatore per rivenderlo 2/3 anni dopo al triplo del valore di acquisto. 4) L'anno di transizione andava bene lo scorso anno dove l'unico acquisto è stato Weah e la stagione è stata buttata definitivamente a gennaio. Quest'anno non è più transizione, ma si deve cominciare a costruire qualcosa. Altrimenti è un altro anno buttato. Abbiamo una società che si è tolta dagli impicci delle penalizzazioni, un nuovo direttore sportivo (al suo secondo anno, ricordiamolo) e un allenatore che, universalmente, era riconosciuto come innovatore. Stiamo vedendo innovazioni o cambiamenti? No. I calciatori da lui richiesti sono stati acquistati? Si. Che altro ci serve a questo punto per vincere contro Lecce, Cagliari, Empoli, Parma, ecc...?

No però la narrativa sulla Juventus era decisamente diversa. Non eravano messi male, ma eravamo in mano ad un allenatore incapace. La rosa era forte, la più forte in italia per qualcuno. Ma i calciatori venivano depotenziati dal modo di giocare. Abbiamo mantenuto la rosa al netto di qualche addio non impattante (l'ultimo Chiesa era inutile alla causa). Abbiamo acquistato una decina di calciatori, tra cui il miglior centrocampista dell'ultima Serie A, il miglior centrocampista dell'ultima Premier e il miglior portiere dell'ultima Serie A. Dato che, a detta di tutti (o quasi) la rosa era già competitiva l'anno scorso, quest'anno doveva essere un rullo compressore viste le aggiunte. Non andiamo adesso a nasconderci dietro ad un palo e dire "mediocri eravamo e mediocri siamo"...

Quindi dobbiamo prendere come esempio l'Atalanta? Siamo messi male... Prendo un passaggio che mi è rimasto impresso nel ragionamento. "Se dovessimo arrivare quinti nessuno si straccerebbe le vesti". Arrivare quindi ed essere quindi fuori dalla Champions vorrebbe dire un danno economico che non possiamo permetterci. Perché l'esborso economico, per quanto aiutato da eccellenti cessioni (eccellenti per i soldi recuperati, non per i nomi venduti che sono tutti mediocri), è stato sostanzioso. E' vero che, facendo la media, gli acquisti sono di circa 30 milioni a calciatore...ma sono pochi? E' chiaro che in una squadra, a meno che tu non sia City, Psg, Real e pochi altri, non puoi comprare tutti a 50/60. Ma non mi sembra che spendere di media 30 milioni a calciatore sia un mercato povero, anzi. Non capisco questo cercare di dare una scusa a tutto quello che succede al momento alla Juventus. Adesso addirittura un mercato con Koopmeiners (60 milioni), Douglas Luiz (50 milioni), Nico Gonzalez (40 milioni), Conceicao (30 milioni), Thuram (20 milioni), Di Gregorio (20 milioni), Kalulu (15 milioni), Cabal (13 milioni) è diventato povero o normale. L'Atalanta con cui ci paragoni (sigh) spende un quinto di quello che spendiamo noi. Ci vuole fegato per dire che dobbiamo prendere esempio da loro... La verità è che capita nel calcio di avere cicli sbagliati. E il problema sta nel risolvere i problemi del passato e del presente. Nel far ciò bisogna comunque star attenti ai risultati perché essere esclusi dalla Champions per l'Atalanta è un danno collaterale, a noi invece taglia le gambe. Anche perché non si calcola mai le spese che la Juventus ha al di fuori dei calciatori, che sono cento volte tanto quelle dell'Atalanta. Se anche noi tifosi siamo arrivati al punto che, invece di prendere come esempio società vincenti, prendiamo come esempio l'Atalanta allora la trasformazione mediocre di Elkann è conclusa. Speriamo solo che arrivi un Andrea Agnelli di turno che ci tolga da questa situazione...

Si infatti era proprio quello che dicevo. Affiancare a Koopmeiners un giocatore tecnico e di spunto come Yildiz (come lo è Lookman all'Atalanta per intenderci) e togliere dall'olandese l'onere di dover fare quel lavoro che per caratteristiche non ha. Giocando invece intorno ad Yildiz e ad una prima punta può svariare, abbassarsi quando vede che il centrocampo necessità di una sua mano oppure inserirsi quando vede che ci sono tempi e spazi. Per far ciò però dobbiamo cambiare modo di giocare. Ma anche modulo secondo me. Perché se vuoi giocare con due uomini dietro alla punta, devi per forza fare a meno delle ali. O giochi, appunto, come l'Atalanta con un 3421 oppure con un 4321 se vuoi mantenere la difesa a 4. Questo vuol dire far fuori il nostro miglior giocatore del momento che è Conceicao, perché con la difesa a 3 non puoi fargli fare l'esterno a tutto campo per caratteristiche. Mentre con la difesa a 4 non c'è proprio spazio per gli esterni. E, al contempo, non abbiamo laterali capaci di fare tutta la fascia sia in attacco che in difesa (solo Cambiaso, il resto Danilo e Savona sono terzini più classici). E' un po' un cane che si morde la coda...se metti a posto un calciatori ne sposti fuori ruolo un altro. Non è semplice...