Trezegol96

Un altro commento che parla dell'allenatore. Dove c'è scritto che Spalletti ha cannato il piano partita? O che non va bene come allenatore? Basta con la storia di un allenatore meglio di un altro. Spalletti ha le sue idee e sono anche buone a mio avviso. Al netto di qualche errore con i cambi. Io sto parlando di quello che i calciatori fanno in campo. E di come Spalletti ha più volte ribadito che ci manca qualcosa nel capire le partite, i suoi momenti e le giocate da fare. NON STO CRITICANDO SPALLETTI, NON STO FACENDO PARAGONI CON ALLENATORI PRECEDENTI, NON VOGLIO CAMBIARE SPALLETTI CON ALLENATORI PRECEDENTI. Anzi, sto parlando ci come Spalletti sia ben lucido su quelli che sono i problemi della Juventus e ci sta sicuramente lavorando. La mia critica principale va verso i tifosi che, qui dentro, sono contenti di un 3-0 subito parlando di partita dominata. Quando non abbiamo dominato un bel niente se perdi 3-0. Perché l'assioma dominio = possesso palla è quanto di più sbagliato esiste nel calcio. Dominare una partita vuol dire mettere talmente tanto in difficoltà il tuo avversario con le tue giocate (sia in fase offensiva che difensiva) che esce completamente dalla partita. L'Atalanta non è uscita dalla partita, anzi ha fatto il suo gioco (per chi segue l'Atalanta gioca così solida con tutti) ed è stata più brava di noi nei momenti chiave della partita. Noi siamo stati imprecisi, poco incisivi sotto porta, caotici in alcuni momenti della partita. Tutte cose DETTE DA SPALLETTI e con cui sono assolutamente d'accordo. Non sono d'accordo con chi pensa che abbiamo dominato. Tutto qua.

Ti sembra poco avere un allenatore che capisce i problemi della squadra? Avresti preferito avere un allenatore che dava la colpa al rigore e non capiva i limiti della squadra? Io sono contento di avere un allenatore che è ben cosciente dei problemi della squadra e che non vede la bella prestazione nella partita di ieri. E' solo così, capendo i propri limiti e lavorando per abbatterli, che si può migliorare e puntare in alto. Il fatto è che tu non capisci che io sono CONTENTO di Spalletti, al netto che ieri per me ha fatto qualche errore in gestione della partita e dei cambi. E non voglio un allenatore catenacciaro o speculativo perché lo considero più efficace. Io spero che la Juventus possa arrivare a vincere con Spalletti in panchina e con la sua idea di calcio. La mia critica non è a Spalletti o al suo tipo di gioco, che come tutti ha lati positivi e negativi. La mia critica è a chi dice che ieri abbiamo fatto una gran partita perché abbiamo "dominato". Cosa che, secondo me, non è avvenuta e ci sono anche dei dati a supportarlo. Ed essere contenti, nonostante una sconfitta 3-0 in una partita ad eliminazione diretta, solo perché abbiamo dominato la partita, per me è assurdo. Anche perché, ripeto, le parole di Spalletti e determinati dati della partita, ci dicono che non abbiamo così dominato come pensiamo. Ecco qual è la mia critica. Va a quei tifosi che sono contenti di aver giocato bene e non delusi di aver perso 3-0 e usciti da una competizione che potevamo per lo meno giocarci in finale. Immagino che, se avessimo perso 3-0 facendo 3 tiri in totale sarebbero stati commenti ben diversi, no? Come se non contassero allo stesso modo i gol presi o il risultato finale. Su Locatelli, ho tutte le statistiche che vuoi. Te ne dico due. La prima è la verticalità. Prendendo a comparazione le ultime 3 stagioni, Locatelli è passato da 6.95 passaggi progressivi per 90 minuti (stagione 23/24) a 9.72, segnale che cerca molto di più la soluzione verticale piuttosto che quella orizzontale. Il dato è coadiuvato anche dalla distanza progressiva guadagnata con i suoi passaggi. Siamo passati a 515 metri, ciò Locatelli guadagna il 110% di campo in più con i suoi passaggi rispetto a due stagioni fa. In generale quindi Manuel sta evolvendo il suo gioco per diventare meno piatto rispetto a prima, aiutato da un sistema di gioco che prevede più verticalità. Ma non solo da questo. Aiutato anche da una prima punta, David, che nonostante sia considerato da tutti un * a pedali, da una quantità di linee di passaggio ai suoi centrocampisti che permettono loro di trovare più verticalità e quindi più pericolosità dei passaggi laterali. Ma questa è un altro discorso che, ovviamente, non viene preso mai in considerazione quando si parla di David che viene relegato a un rottame. La seconda è quella che forse non ci si aspetta. In un sistema che consideriamo all'unanimità offensivo, Locatelli ha migliorato anche i suoi dati in fase difensiva. Rispetto agli anni passati Locatelli vince 2.42 contrasti per 90 minuti e compie più intercettazioni 1.35 per 90 minuti (contro i 1.62 e 1.12 nell'ultimo anno di Allegri ad esempio, che è considerato all'unanimità un allenatore difensivo). Subisce anche meno dribbling e la percentuale di duelli vinti passa dal 48.5% della stagione 23/24 al 56.4% di quella attuale, un aumento significativo. Rispetto a 3 anni fa sono leggermente scese le palle recuperate (5.15 contro 5.80 della stagione 23/24) ma sono comunque salite rispetto alla scorsa stagione (4.20). Quindi Locatelli non è migliorato solo in fase offensiva con Spalletti, ma anche in fase difensiva! Te lo saresti aspettato? Forse no, ma così è.

Ma oltre questo, secondo me chiarisce solo che noi non siamo ancora bravi come altri ad interpretare i momenti della partita e ad essere incisivi quando conta. Cincischiamo col pallone in area di rigore, non facciamo la giocata giusta. Quanti contropiedi abbiamo cannato ieri rallentando il passaggio o facendolo dalla parte opposta perdendo quindi vantaggio? Questo secondo me intende Spalletti. Ed è quello che critico anche io e vorrei far capire a chi dice "eh ma abbiamo giocato bene". No, non abbiamo giocato bene e lo dice anche Spalletti che ci manca qualcosa per dire di aver giocato bene. Poi che lui giochi per 10 minuti senza prima punta per lanciare una piccola frecciatina nel dire "se la voglio recuperare chi metto davanti per dare peso se non ho nessuno?" è possibile. Cioè lo credo anche io.

Il problema è che qui ancora si va avanti a fare paragoni di allenatori perché si spera di trovarne finalmente uno che vinca giocando bene così quelli che per anni hanno sfrantumato le pall.e ad Allegri possono dire "lo avevo detto io che serviva fare il 60% di possesso palla e pressing aggressivo". A me di paragonare gli allenatori frega meno di zero. Non è un discorso di allenatore giochista contro allenatore speculativo. Hanno lati positivo e negativi entrambi i modi di giocare e non mi interessa paragonare gli allenatori. Io parlo dei problemi della squadra. E, soprattutto, provo ad analizzare le partite senza fette di prosciutto davanti agli occhi e senza essere contento di un 3-0 perché abbiamo giocato bene. Per me una squadra che perde 3-0, indipendentemente se lo ha fatto tenendo la palla o facendo catenaccio, ha giocato male. Perché il suo piano partita non è riuscito. Non può essere riuscito se perdi 3-0. Sulla questione attaccanti, ho postato prima la media gol di Lautaro Martinez e di David e vedrai come sono simili. Lautaro è una punta che non la butta dentro? Negli ultimi 3 anni David ha segnato 25 gol a stagione. All'età di 25 anni ha 236 tra gol e assist combinati, solo Mbappe e Haaland sono meglio a quell'età. Ed è un attaccante che fa ridere?

E' così fastidioso e tediante leggere ancora queste provocazioni come meglio fare 2 tiri in porta in 90 minuti. Ah no, giusto, è tediante e fastidioso solo al contrario. Vabè dai, se il confronto è costruttivo ha un senso. Se il confronto parte dal "allo stadio che ci vai a fare, ipotizzando che ci vada" o "la vittoria così hai da vantarti con i colleghi lunedì a lavoro" o "vai a protestare in continassa, compra le azioni e vai in assemblea" lascio stare. Anche perché stai facendo dei paragoni con squadre e allenatori che tu stai portando dentro al discorso e che io non ho mai citato. Anzi, ti ho parlato della Juventus attuale e portato dati della partita di ieri sera. Dati che, chiaramente, non sono stati presi in considerazione. Sto battendo da ore solo su Lecce, Cagliari, Atalanta. Senza parlare di quello che ha detto Spalletti, dei problemi della partita di ieri sera. Lecce, Cagliari, Atalanta. Hai ragione!

Non cambiava nulla. Ma infatti io non sto criticando il fatto di essere arrivati al tiro 13 volte, che è forse l'unica cosa positiva della partita. Io critico il fatto che di quei 13 tiri solo uno è stato in porta. Carnesecchi ha fatto 1 intervento e poi ha guardato per il resto della partita. Critico l'imprecisione in fasi di finalizzazione e rifinitura dell'azione. Ed è la stessa critica che fa Spalletti. Quando il mister dice "...siamo un po' così, ci manca riconoscere determinate situazioni per fare la scelta giusta" intende proprio che facciamo troppi errori di scelte. E non si può essere contenti di ciò. Perché se non sai prendere le scelte giuste, se non hai la famosa tecnica e tattica individuale che ti consente di prendere le giuste decisioni e fare le giuste giocate, quando il livello si alza non vai tanto lontano. E l'allenatore ci può fare poco, perché ora lo abbiamo preso uno che da impianto di gioco no? Lo abbiamo visto tutti, Spalletti è uno che ti da idee. Perfetto, ma se non le metti in pratica nel modo giusto non faremo mai lo scatto in più che ti rende una seria candidata a vincere. Lo dice Spalletti "Sono stati più bravi loro nei momenti determinati". Dominare una partita è essere più bravi dell'avversario quando conta. Non fare possesso palla e poi sbagliare sistematicamente tutte le scelte. E ne è consapevole anche Spalletti che ieri non ha MAI detto "avremmo meritato di vincerla". Dice molte altre cose. E se quello che dico io è assurdo per voi ci sta, ma almeno ascoltate Spalletti.

Non mi sembra tanto difficile da capire. Eppure sembra che se ti permetti di contestare un minimo la prestazione di ieri sei per forza ancorato al catenaccio e contropiede. Senza capire veramente quelli che sono stati i problemi della partita di ieri e perché l'abbiamo persa. Tra l'altro, problemi che ha ben elencato Spalletti stesso. Sulla fase difensiva, è chiaro che quando giochi con un baricentro alto ti esponi ai contropiedi dell'avversario. E se fai errori in fase di costruzione li paghi il doppio. Siccome noi siamo spesso imprecisi nelle giocate anche basilari, li concediamo. E se lo fai ad una squadra veloce e tecnicamente ottima come l'Atalanta perdi la partita. E ci aggiungo pure che Bremer ieri, oltre a causare il rigore, non vince un duello aereo né con Scamacca né con Krstovic. Cosa per me preoccupante. Tra l'altro ieri siamo stati anche poco ordinati in campo, come sottolineato da Spalletti stesso. E la cosa peggiore secondo me è quando il mister dice: siamo un po' così, ci manca riconoscere determinate situazioni per fare la scelta giusta. Ecco, questo deve essere il focus della partita. La quantità di scelte sbagliate che facciamo durante le varie fasi di gioco. Passaggi dal lato sbagliato, contropiedi buttati per un tocco di troppo, palloni dati troppo piano, movimenti fatti bene ma non premiati. Appunto dico che non si può essere contenti solo perché abbiamo avuto un'alta percentuale di possesso palla che ci fa credere di aver dominato la partita. La partita la domini se fai le cose bene e sei pericoloso. Contro la Roma, per fare un esempio, abbiamo dominato per 70 minuti abbondanti mettendoci sotto palla e andando in contropiede. Abbiamo concesso 0 pericoli alla Roma e abbiamo fatto un gioco che li ha messi in difficoltà.

Non suggerisco nessuna alternativa del genere. Per cui a ridere sei solo tu. Suggerisco di vincere le partite. Di avere un periodo di striscia continua positiva, di vincerne 5 o 6 di fila. Di non uscire ai quarti dall'unica competizione che potevamo realisticamente vincere. Suggerisco che se si tira 13 volte bisogna prendere un po' più la porta rispetto ad una sola volta. Suggerisco che prendere gol sempre al primo tiro in porta degli avversari è un dato preoccupante. Che se succede una sola volta è sfortuna, ma se succede di continuo comincia ad essere un dato da valutare. Suggerisco magari di fare un po' meno melina ma di essere più incisivi quando gli avversari ci lasciano spazio e non buttare alle ortiche 9 contropiedi su 10. Perché le altre squadre, quando fanno contropiede e gli lasci spazio, sanno perfettamente cosa fare e come far male. Che mi sembra molto diverso dal fare barricate e palla alla punta. Ma, evidentemente, è troppo difficile da capire. Meglio fare polemica sterile dicendo che è meglio così che fare le barricate.

Vabè, se il presupposto è "meglio questo del calcio sparagnino da 2 tiri in porta in 90 minuti" allora chiaro che la discussione è inutile. Anche perché questo è solo l'ennesimo e fastidioso modo di tirare dentro la discussione un allenatore odiato che non è più con noi da anni. A me interessa di questa Juventus. E interessa del fatto che è una squadra incapace nel dare continuità ai risultati. E, la mia critica, va anche verso chi è contento addirittura di questa partita nonostante la sonora sconfitta e l'essere usciti dall'unica competizione che realisticamente potevamo puntare a vincere. Non so come si possa davvero essere soddisfatti per una cosa del genere. Ti faccio anche una annotazione. Mi parli di una squadra che cerca continuamente il gol. Ti prendo dei dati forniti dalla Lega Serie A nel match report della partita (quindi non mie impressioni, ma dati forniti da enti statistici che fanno questo di lavoro). Indice di pericolosità: indicatore che calcola la pericolosità di ogni istante di gioco considerando la posizione dei giocatori della propria squadra, degli avversari e della palla. Atalanta 48.51% [ Pericolosità azioni manovrate 47.41% | Pericolosità azioni transizione 51% ] Juventus 49.78% [ Pericolosità azioni manovrate 50.58% | Pericolosità azioni transizione 44.75% ] C'è stata questa differenza di pericolosità tra noi e loro? No. Eppure si parla di partita dominata da parte nostra contro una partita da parrocchia da parte dell'Atalanta.

A me il lavoro di Spalletti sta piacendo. Però la domanda potrebbe anche essere posta al contrario. Come mai squadre che puntavano a vincere fin dall'inizio non hanno mai affidato la squadra a Spalletti ma a quelli da te citati?

Guarda ti dico la sincera verità, se me lo danno contro mi lamento per un mese. Per quanto De Roon gli mette le mani addosso, Cambiaso non fa niente per restare in piedi. Ce ne sono a decine di contatti del genere e credo sia giusto non fischiare rigore. Quello scandaloso è il mani di Bremer che non può essere mai rigore. Regolamento assurdo.

La comprensione del testo scritto è tanto difficile? Vedevi qualcuno soddisfatto negli anni passati? Non mi pare. La critica che faccio è che leggo soddisfazione per una partita persa 3-0. Per li fatto di aver "dominato". Facendo un tiro in porta. Non capisco come si possa essere soddisfatti per una partita persa 3-0. Veramente inconcepibile.

Parli con uno tutto tranne che soddisfatto. Però, se ti fai un giro qui dentro, vedrai che la maggior parte di noi è soddisfatta per la prestazione, per la mole di gioco, ecc...

Bhe, forse non hai frequentato molto il forum negli anni passati recenti. Ma diciamo che, anche quando si vinceva, c'erano molte critiche per il gioco non dominante e divertente. Con poco possesso palla. Il famoso "anche squadra x ci è venuta a palleggiare in faccia" sai quante volte l'ho letto. Indipendentemente dal risultato. Quindi fino a poco tempo fa il problema dei risultati era legato ad un gioco remissivo, una squadra non abituata a pressare in avanti, addormentata dalla troppa calma nel giocare il pallone, ecc... Invece adesso che c'è il gioco dominante (ripeto, per quanto possa essere dominante un gioco che ti fa fare 1 tiro in porta), vanno bene anche le mazzate 3-0. Questo è lampante, basta leggere il live e nei commenti post partita. Di incavolati per aver perso 3-0 saremo in 10. Il resto è tutto "sfortunati", "partita dominata", "giocato bene", "arbitro cornuto", ecc...

Sai qual è la media gol di Lautaro Martinez in carriera considerate solo le squadre di club? 0,46 gol a partita Sai qual è la media gol di David in carriera considerate solo le squadre di club? 0,44 gol a partita Diresti che Lautaro Martinez è un giocatore che ha tanti o pochi gol nei piedi? Poi chiaro che ci sono dei giocatori, tipo Conceicao, che hanno problemi di finalizzazione. Ma, d'altronde, uno con le caratteristiche di Conceicao se segnasse pure sarebbe già a giocare in qualche squadra di Premier. A me il problema pare, oltre che di finalizzazione, di rifinizione dell'azione. Guarda l'occasione in cui Kalulu non riesce a servire David a due passi dal portiere dando una palla lenta e arretrata. Quello per David era un gol facile facile. Eppure vanificato da una rifinitura sbagliata. E ci sono altri 10 esempi del genere ieri. Siamo discontinui nelle scelte e quando troviamo contro una squadra che si difende bene andiamo in difficoltà in zona gol. Ma tutto questo passa in secondo piano perché, a quanto pare, fare più possesso palla dell'avversario ti da quella percezione di essere dominanti. Ma l'ha spiegato bene Spalletti in conferenza. Ci sono dei momenti dove la partita "dorme" (quelli del possesso palla) e momenti dove sono importanti le giocate (in area di rigore ad esempio). Se non noi diventiamo bravi nei momenti importanti, rimarremo una squadra addormentata dal possesso palla. Che nel calcio, come si è dimostrato ieri, conta meno che 0.

Senza senso precisamente per quale motivo? Avete il "bel gioco" (tirando in porta una volta)? Perfetto. Abbiamo passato il turno? No. Eppure vedo gente molto contenta perché abbiamo fatto la prestazione invece di fare i gol. Peccato che a calcio servono i gol per vincere le partite. A me la discussione pare tutto tranne che futile. Non è un passo falso in mezzo ad una serie di partite vinte in continuità. E' un passo falso che si ripete costantemente. Lecce, Cagliari, Monaco, Atalanta. Poi, ripeto, se siete contenti per il gioco spumeggiante (per quanto possa essere spumeggiante un gioco che prevede 1 tiro in porta in 90 minuti) io vi rispetto. Ma, se permetti, posso anche avere un punto di vista diverso.

No, preferivo vincere. Che è diverso. Se fosse accaduto con un tiro in porta o con 10 non me ne sarebbe importato un granché. Mi sarebbe importato andare in semifinale, affrontare una tra Bologna e Lazio che sono due squadre in difficoltà e quindi battibili nel doppio scontro, e andarmi a rigiocare un trofeo. Questo mi sarebbe importato. Non perdere e dire di aver meritato. Io tifo la Juventus, non il pizzighettone. Perde è un fallimento, sempre.

Ma guarda, sul come sarebbe finita giocando in maniera diversa neanche me lo chiedo più di tanto. Quello che mi chiedo è: è possibile considerare una partita in cui tiri 13 volte prendendo 1 volta solo la porta come positiva? Per me assolutamente no. Anzi, una squadra che tira 13 volte, che arriva spesso in area di rigore, e costringe il portiere ad una sola parata e fa 0 gol è una squadra che non va tanto lontano. A calcio conta mettere il pallone in fondo alla rete, non provarci più volte. Anche perché, stiamo ampiamente vedendo, che giocare bene serve a questa ceppa se non vinci. Lecce, Cagliari, Atalanta. 3 partite in cui abbiamo "dominato" l'avversario e abbiamo fatto 1 punto e siamo usciti dall'unico trofeo alla nostra portata. Poi vedo che la maggior parte dei tifosi è contenta perché va bene fare la prestazione e basta, allora tutto ok. Senza renderci conto che il processo di mediocrizzazione della Juventus è giunto al suo termine con il convincimento del tifoso. Mentre prima almeno i tifosi rimanevano in rivolta per una Juventus che si accontentava di fare la comparsa, ora la panacea dei mali, il bel gioco, è stato portato. Quindi tutto ok, la Juventus esce per la seconda volta consecutiva ai quarti della coppa italia prendendo una sonora sveglia (non succedeva da dal 2009-2010 2010-2011) ma va tutto bene perché c'è la prestazione. Adesso ci saranno Lazio, Inter, Champions, Como, Champions e Roma. Vediamo quanti punti facciamo.

Finalmente quest'anno vinceremo il trofeo bel gioco e prestazione! Trofeo ambito da molti qui dentro. Contenti voi...

Mi raccomando LA PRESTAZIONE

La cosa peggiore non é tanto l'uscita dalla coppa. Ma il fatto é che a voi sta bene per la prestazione. Come se fossimo il Sassuolo di turno che esce ma a testa alta.

100 passaggi e loro fanno due gol con un tiro. Io non capiró mai la storia della prestazione.

Quello non segna neanche con le mani...

Senza dubbio. E penso che con questi cambi ha anche un po' lanciato un a frecciatina. Squadra senza punta, come a dire "non me l'avete presa"

In una partita ad eliminazione diretta conta solo il risultato. In campionato posso anche darti ragione, ma stasera se giochi bene o male poco importa. Importa chi va in semifinale.