Trezegol96

1) Tutti i tipi di calcio hanno la possibilità di essere fermati, che siano fluidi o statici nelle loro posizioni. Non esiste il calcio "perfetto". Ma esistono degli interpreti che sono talmente tanto bravi che possono renderlo molto difficile da fermare. Il calcio di Guardiola, per fare un esempio, è un calcio che quando viene meno la qualità e l'intensità degli interpreti può essere benissimo fermato e incartato. Quando invece a farlo sono fenomeni è ingiocabile. Ma questo vale per Guardiola come per l'ultimo dei catenacciari. 2) Questo è un tema importante. Motta nella sua carriera da allenatore ha sempre allenato 1 partita alla settimana. Qui si trova ad allenarle sempre due. La gestione degli sforzi e delle partite è completamente diversa e non si può pretendere che la propria squadra sia sempre al top e sul pezzo. Perdiamo lucidità e ne perderemo in futuro. Deve sicuramente migliorare per capire come può far giocare la squadra quando va al 60%. 3) Questo si ricollega al punto uno. Ci sono due categorie di allenatori: quelli che modulano il loro gioco sui calciatori che hanno a disposizione e quelli che necessitano dei giocatori necessari al loro modo di giocare. Motta è chiaramente un allenatore della seconda specie. Per cui, si gli vanno comprati i calciatori che vuole con le caratteristiche che vuole. Altrimenti prendi un gestore che si mette lì e allena quello che ha (come ha fatto la Roma con Ranieri, ad esempio).

Ha senso giocare il "bremerismo" (chissà se te lo coniano alla Crusca...hanno sicuramente accettato di peggio ) senza Bremer? Nel senso, lo sviluppo tattico della Juventus senza Bremer aveva senso portarlo nella direzione di "provo a fare comunque pressing a tutto campo inventandomi un modo alternativo"? Oppure era meglio insegnare alla squadra a difendere magari leggermente più bassa e "di reparto" invece che uomo contro uomo? Forse l'integralismo di Motta sta proprio lì. Nel voler comunque inseguire la sua idea di pressing alto. Poi con Bremer in un modo, senza Bremer mi invento altro, ma rimango nella posizione in cui penso di trovarmi meglio. Ma, soprattutto, il pressing alto fatto in questo modo mette a proprio agio i calciatori? Thuram, ad esempio, mi sembra uno più a suo agio quando ha una posizione da coprire piuttosto che correre a destra e a sinistra dove arriva spesso in ritardo. Anche sull'azione del rigore è Kalulu ad uscire forte su Di Lorenzo perché Thuram era in ritardo e non ha aggredito in maniera corretta. Anche lo stesso Locatelli...fargli fare 50 chilometri avanti, dietro, destra, sinistra lo mette a suo agio oppure gli crea problemi di lucidità? Sulla produzione offensiva sono d'accordo. Se riusciamo a conquistare palla alti e dobbiamo andare in porta con 3 passaggi siamo infinitamente più bravi e pericolosi di quando lo vogliamo fare facendo 30 passaggi in orizzontale. Ma, a parte inizio anno e qualche sporadica qua e là, quante volte stiamo effettivamente recuperando palla alti e quanti gol vengono da azioni di pressing? A memoria (ma ci vorrebbero i dati certi) poca roba...

Ma lo faceva perché voleva farlo o perché con Vlahovic non poteva farlo? Perché ho notato che appena ha avuto a disposizione Nico...ha fatto fuori Vlahovic e ha cominciato a fare fase difensiva in questo modo. Pensavo fosse un atteggiamento momentaneo causato dall'assenza della prima punta. Poi però quando Vlahovic è tornato disponibile, ha continuato a giocare in questo modo tenendolo in panchina. Poi arriva Muani e fa la stessa cosa...mi viene il dubbio a questo punto che lui vuole fare così. Ma la presenza di Vlahovic non glie lo ha permesso dall'inizio della stagione. E adesso forse mi sono anche più chiare le parole di Vlahovic. Perché inizialmente quel lamentarsi della fase difensiva non l'avevo ben capito...non mi sembrava facesse uno sforzo tale da potersi lamentare addirittura a mezzo stampa.

Più che per come marca gli avversari, per come può impostare il primo pressing in fase difensiva. Secondo me Motta voleva impostare il primo pressing così fin da inizio anno e le dichiarazioni di Vlahovic in merito alla fase difensiva adesso mi sono più chiare. Il problema è che Vlahovic non ha la struttura fisica (o semplicemente non vuole) per fare quel lavoro continuativamente all'interno dei 90 minuti. Se tu marchi in maniera più "statica" permetti agli avversari questo gioco solitamente. La punta si trova tra i due centrali e deve decidere dove orientare il pressing. Se chiude il passaggio verso l'altro centrale lascia a Rahmani più opzioni. La prima è di trovare Lobotka di spalle che la gira di prima a Jesus e vanno dall'altro lato, dove Yildiz deve andare a chiudere più di una linea di passaggio. Oppure uscire su Jesus se avanza palla al piede. La seconda opzione è quella di portare palla finché qualcuno non esce. La terza è il lancio su Lukaku. Difendendo invece in questo modo fai uscire il pallone sui terzini, marcando praticamente a uomo i due centrali. A quel punto, facendo alzare il tuo terzino e ruotare il tuo centrale, hai una situazione di uno contro uno nel terzo di campo di riferimento. A meno che il terzino avversario sia bravo a trovare l'opporto con un lancio lungo, hai chiuso il gioco da un lato e da lì inizia il tuo pressing per terminare l'azione avversaria. Quali sono i rischi? Primo, se arrivi in ritardo sugli accorci puoi mandare alle ortiche tutta l'azione difensiva e sarai sempre a rincorrere. Secondo, se Di Lorenzo trova Politano che trova Lukaku sono usciti dalla gabbia e sul lato debole sei in difficoltà. Terzo, se la tua punta non accorcia tutte le volte sul mediano avversario addio tattica difensiva perché se Lobotka in quel caso a spazio e tempo per stopparla e girarsi tu sei messo no male, di più. L'idea penso sia questa a grandi spanne.

Tra le prime 10 squadre in classifica abbiamo il peggior rapporto tra Punti e Xp (+4.90). Il Napoli ha un incredibile -10.69 (42.31 Xp contro i 53 fatti effettivamente). Che stiano overperfomando penso sia abbastanza chiaro... Per quanto riguarda noi invece penso che pesino molto su questo dato le partite che abbiamo pareggiato come contro il Cagliari dove ci mangiamo 3 gol fatti. O Parma, Empoli, Venezia...tutti punti persi da situazioni di vantaggio...

Che siano vere o meno le cose che hai scritto...l'invito su questo post era di parlare solo ed esclusivamente di tattica, moduli, comportamenti in campo, ecc... Siamo d'accordo che c'è un problema mentale, che non c'è grinta e tutto quanto. E siamo anche d'accordo sulla differenza a livello motivazionale tra i due allenatori. Ma cerchiamo di tenere fuori queste cose almeno da questo topic e parliamo solo del campo...

Si infatti ho visto dopo e ho riportato il post da cui è partita la discussione nell'altro topic taggando te e Dale

@jouvans come mi hai suggerito, riporto qui quello di cui stavamo parlando nel topic post partita di Napoli Juventus riguardante soprattutto la fase difensiva e in particolare l'occasione del rigore concesso per fallo di Locatelli su McTominay Questo è stato il nostro modo di difendere l'uscita palla del Napoli l'altra sera. Ho perso ad esempio un'uscita a sinistra, con il pallone che arriva a Spinazzola. Yildiz e Nico da esterni si accentrano a marcare i centrali, mentre la punta si abbassa a marcare il mediano. Questa tipologia di marcatura la stiamo proponendo dalle ultime uscite ed è, secondo me, il principale motivo per cui Vlahovic viene panchinato. Quel tipo di lavoro che fa Muani (che è più propenso alla corsa e alla marcatura dato che in carriera ha spesso fatto anche l'esterno) o che ha fatto Nico quando ha giocato da punta Dusan non lo fa. A quel punto, quando i centrali e il mediano sono marcati le opportunità di sviluppare gioco palla a terra degli avversari va sui terzini. A quel punto partono tutte le nostre rotazioni. Il terzino (in questo caso McKennie) si alza sul terzino avversario e, di conseguenza, Gatti scivola sull'ala. Il buco che lascia Gatti viene coperto da Locatelli che si abbassa sulla linea dei centrali. A quel punto la mezz'ala avversaria deve essere presa da Koopmainers che si abbassa. Se riesci per 90 minuti a fare queste rotazioni in maniera perfetta ti giochi sempre un uno contro uno a tutto campo con il solo terzino dalla parte opposta libero dall'uomo. Il problema è che non riuscirai mai a giocare 90 minuti facendo sempre le rotazioni perfette. Perché ci sono cento varianti all'interno di uno sport che si gioca in un campo così largo, con così tanto spazio e con così tanti uomini. Aggiunto poi a quelle che sono le energie necessarie per giocare in questo modo. Nell'occasione del rigore ci troviamo in campo in questo modo (ho preso solo la metà campo difensiva) McKennie non è salito su Di Lorenzo ma è rimasto basso su Politano. Ci sta non riesci per 90 minuti a fare quel lavoro massacrante di tutta la fascia avanti e dietro. Mbangula, che si era stretto sui centrali, è in ritardo su Di Lorenzo che ha spazio da attaccare palla al piede. Lì un sistema difensivo "conservatore" fa andare Thuram su Di Lorenzo al massimo, o si schiaccia e lo lascia puntare ancora palla al piede. Il nostro sistema invece, che prevede la rottura della linea, fa sì che sia Kalulu ad abbandonare la propria posizione per andare ad aggredire Di Lorenzo. A quel punto lascia Gatti da solo contro Lukaku. Kalulu non arriva in tempo, Di Lorenzo scarica su Politano e continua la corsa. Thuram è in ritardo ed è dietro di lui. Gatti non può uscire forte perché deve rimanere intermedio tra la posizione di Lukaku e l'assorbire il movimento di Di Lorenzo che sarebbe andato da solo in porta se Politano riesce a tagliare il pallone e metterlo sulla sua corsa. La palla arriva invece a Lukaku che ha tempo e spazio per controllare e cercare il compagno. Poi ci sono due errori di posizionamento e scelte individuali. Savona non deve rimanere a marcare il passaggio per Neres. La palla è molto meno pericolosa se arriva sull'esterno perché Lukaku è fuori area quindi non c'è la punta ma il solo McTominay in area di rigore. Quel pallone non deve arrivare mai così semplice in area di rigore, ma deve arrivare sull'esterno tutta la vita. Savona deve capire la situazione, lasciare Neres e stringere subito su McTominay. Il secondo errore è ovviamente quello di Locatelli che per la seconda volta in 20 giorni entra in maniera assurda in area di rigore. Questi due errori sono sintomo di mediocrità dei calciatori, che non sanno che scelte prendere personalmente. @Dale_Cooper ho riportato qui la nostra discussione sperando di aver fatto cosa giusta e di dare un primo spunto di discussione al topic. Se pensi che non sia inerente o un doppione cancella pure ripartiamo da altre discussioni

MAGARI! E' possibile farla questa cosa? Cioè se c'è necessità di qualcuno che si prenda la briga di scrivere qualcosa dopo ogni partita per tenere il post vivo io ci sono sicuro! Tra l'altro, tu che sei del settore, magari puoi darmi una dritta per qualche fonte online da cui attingere per dati tattici e statistici!

Si però Mbangula non ha la "propensione" a capire determinate situazioni in campo e ci può stare. E' un attaccante...e gli attaccanti non pensano da difensori Mi aspetto piuttosto che un Savona, che fa il terzino di ruolo, capisca il pericolo in fase difensiva... Su McKennie chiaro che non è la sua posizione. E' vero che lui è bravo di testa, ma un conto è attaccare e arrivare in terzo tempo da dietro e un conto è dover difendere col corpo un marcantonio come Anguissa che ti arriva addosso. Il problema, allora, è di chi pensa che schierare McKennie terzino sia una buona idea... Comunque Anguissa nelle ultime partite aveva segnato di testa anche contro difensori più esperti di McKennie. E' proprio bravo in quell'inserimento che fa senza palla...quindi forse andava impedito in un altro modo piuttosto che sperare McKennie gli saltasse sulle spalle... Sull'ultima parte...penso che la forza di un calciatore si misuri anche proprio nelle letture. Ci sono calciatori che leggono le situazioni in maniera diversa dagli altri e magari, anche senza essere fisicamente debordanti, riescono ad arrivare a chiudere da per tutto.

Ti ringrazio. A me piacerebbe parlare di tattica sempre, sia dopo partite fatte bene che fatte male. Chiaro che poi quando si gioca male ci sono più spunti perché evidentemente ci sono più cose fatte male che portano alla sconfitta. Il problema è che l'arroganza di alcuni elementi non permette il confronto oggettivo...

Però, per esempio, posso capire di voler fare una partita aggressiva, col baricentro alto, con pressing uomo su uomo alla prossima. Giochi con l'Empoli in casa, puoi permetterti di farlo e anzi devi per cominciare a prendere un po' di fiducia sull'essere una squadra forte o meno. La fiducia si prende così, cominciando a vincere con le piccole con grande autorevolezza e poi sfidando a viso aperto quelle più forti. Col Napoli invece, dato che al momento ti stanno 15 punti sopra, devi essere più "rispettoso" e fare una partita diversa. Soprattutto quando si era messa nei tuoi binari il primo tempo. E' questo che mi fa storcere molto il naso su Motta, il suo voler fare per forza il gioco che crede migliore senza guardare chi è l'avversario e dove si gioca...le partite vanno preparate in base all'avversario! A meno che tu non abbia 11 campioni in campo, allora puoi fare quello che ti pare!

Scusami se tronco tutto ma altrimenti verrebbe un papiro che occupa tutta la pagina Sulla gestione della fase difensiva di Motta i dubbi più che su come viene effettuata e se è gestibile con questi giocatori, ce li ho sul pensiero. Mi spiego meglio. Motta è un allenatore che crea il suo spartito tattico e vuole che i calciatori lo mettano in pratica partita dopo partita. E qui secondo me nasce il problema più grande. Le partite non sono tutte uguali, gli avversari non sono tutti uguali. Ma addirittura i momenti all'interno di una stessa partita non sono tutti uguali. Nel primo tempo, ad esempio, questo metodo difensivo aveva creato problemi nel Napoli. Non ci hanno creato praticamente nessun patema d'animo, se non in quelle occasioni in cui ci mettiamo in difficoltà da soli con l'uscita dal basso (altro punto che secondo me andrebbe messo in discussione ogni tanto). Poi però parte il secondo tempo e loro ti mettono sotto per 10 minuti di fila. Lì un allenatore che sa leggere le partite capisce che quel modo di difendere non è più efficace e, anzi, mette in difficoltà i calciatori in campo. E allora interviene modificando il comportamento della squadra. Chiedendo magari di stare più bassi o più compatti tra difesa e centrocampo. Magari indichi ai centrali di fare meno uscite ma di difendere con una linea da 4. E ai mediani di rinculare a protezione dei centrali. Insomma, abbassare il baricentro, chiudere le linee e non lasciare al Napoli la profondità a discapito di lasciar loro un giro palla a centrocampo più "facile". Invece noi finiamo la partita come la cominciamo, con le stesse idee. Anche se le gambe non seguono più la testa o se arriviamo sempre in ritardo sulle chiusure, noi proviamo a farlo lo stesso. E la cosa ancora più brutta è che, come dici giustamente, Motta pur di andare dietro alla sua idea è acapace di mettere in difficoltà i suoi calciatori. E' questo che mi preoccupa più di tutto...il fatto di non aver mai visto una modifica tattica nel piano di gioco anche quando vediamo che siamo in difficoltà. Ma la cosa non si ferma solo alla fase difensiva...negli ultimi 10 minuti non mettiamo un pallone in mezzo. Continuiamo a fare il nostro giro palla da un lato all'altro, i terzini continuano a non inserirsi ma a rimanere dietro o a centrocampo. Per fare un esempio stupido, il Milan vince una partita già persa buttando due palloni in area, di cui uno crossato da Bartesaghi. Ora...Bartesaghi è tanto meglio di Savona? Io non penso...semplicemente a Bartesaghi è stato detto di buttarsi nello spazio ogni volta che poteva e di mettere dentro palloni anche senza guardare chi c'è. Non sarà il piano tattico più fine del mondo, ma ha funzionato. Ecco, noi non facciamo niente di tutto ciò. In un forcing finale non fare un cross o un tiro verso la porta è da pazzi... Comunque ti ringrazio per le belle parole, mi fanno piacere. Trovare qualcuno con cui parlare di questi aspetti tattici è stimolante!

Il fatto è che ci sono partite e avversari contro cui puoi essere aggressivo e rompere la linea quando vuoi. Ad esempio mi aspetto che contro l'Empoli lo si faccia, perché il valore degli avversari e la partita in casa lo permette. Contro il Napoli primo in classifica, in casa loro, mentre ti stanno letteralmente sotterrando, è il caso di mettersi dietro, essere compatti e non lasciare neanche uno spazio. E qui torniamo a discutere di come Motta prepari e gestisca le partite. Possibile che abbiamo un solo modo di interpretarle? O così o niente? L'unica partita dove siamo stati dietro compatti è stata contro il City. Per il resto usiamo lo stesso modo di difendere contro tutti. E' questo che mi lascia più interdetto.

Quando vuoi! Anche perché la situazione di questo rigore concesso è molto interessante e spiega molto su quello che è il concetto difensivo che Motta ha inculcato nei calciatori. Ti ho taggato nel post di risposta a Cooper

L'allenatore.

Ho aspettato stamattina per risponderti che sono al pc e posso usare più strumenti. (Scusa la qualità ma per farci entrare gli allegati devo ridimensionarli) Questo è stato il nostro modo di difendere l'uscita palla del Napoli l'altra sera. Ho perso ad esempio un'uscita a sinistra, con il pallone che arriva a Spinazzola. Yildiz e Nico da esterni si accentrano a marcare i centrali, mentre la punta si abbassa a marcare il mediano. Questa tipologia di marcatura la stiamo proponendo dalle ultime uscite ed è, secondo me, il principale motivo per cui Vlahovic viene panchinato. Quel tipo di lavoro che fa Muani (che è più propenso alla corsa e alla marcatura dato che in carriera ha spesso fatto anche l'esterno) o che ha fatto Nico quando ha giocato da punta Dusan non lo fa. A quel punto, quando i centrali e il mediano sono marcati le opportunità di sviluppare gioco palla a terra degli avversari va sui terzini. A quel punto partono tutte le nostre rotazioni. Il terzino (in questo caso McKennie) si alza sul terzino avversario e, di conseguenza, Gatti scivola sull'ala. Il buco che lascia Gatti viene coperto da Locatelli che si abbassa sulla linea dei centrali. A quel punto la mezz'ala avversaria deve essere presa da Koopmainers che si abbassa. Se riesci per 90 minuti a fare queste rotazioni in maniera perfetta ti giochi sempre un uno contro uno a tutto campo con il solo terzino dalla parte opposta libero dall'uomo. Il problema è che non riuscirai mai a giocare 90 minuti facendo sempre le rotazioni perfette. Perché ci sono cento varianti all'interno di uno sport che si gioca in un campo così largo, con così tanto spazio e con così tanti uomini. Aggiunto poi a quelle che sono le energie necessarie per giocare in questo modo. Nell'occasione del rigore ci troviamo in campo in questo modo (ho preso solo la metà campo difensiva) McKennie non è salito su Di Lorenzo ma è rimasto basso su Politano. Ci sta non riesci per 90 minuti a fare quel lavoro massacrante di tutta la fascia avanti e dietro. Mbangula, che si era stretto sui centrali, è in ritardo su Di Lorenzo che ha spazio da attaccare palla al piede. Lì un sistema difensivo "conservatore" fa andare Thuram su Di Lorenzo al massimo, o si schiaccia e lo lascia puntare ancora palla al piede. Il nostro sistema invece, che prevede la rottura della linea, fa sì che sia Kalulu ad abbandonare la propria posizione per andare ad aggredire Di Lorenzo. A quel punto lascia Gatti da solo contro Lukaku. Kalulu non arriva in tempo, Di Lorenzo scarica su Politano e continua la corsa. Thuram è in ritardo ed è dietro di lui. Gatti non può uscire forte perché deve rimanere intermedio tra la posizione di Lukaku e l'assorbire il movimento di Di Lorenzo che sarebbe andato da solo in porta se Politano riesce a tagliare il pallone e metterlo sulla sua corsa. La palla arriva invece a Lukaku che ha tempo e spazio per controllare e cercare il compagno. Poi ci sono due errori di posizionamento e scelte individuali. Savona non deve rimanere a marcare il passaggio per Neres. La palla è molto meno pericolosa se arriva sull'esterno perché Lukaku è fuori area quindi non c'è la punta ma il solo McTominay in area di rigore. Quel pallone non deve arrivare mai così semplice in area di rigore, ma deve arrivare sull'esterno tutta la vita. Savona deve capire la situazione, lasciare Neres e stringere subito su McTominay. Il secondo errore è ovviamente quello di Locatelli che per la seconda volta in 20 giorni entra in maniera assurda in area di rigore. Questi due errori sono sintomo di mediocrità dei calciatori, che non sanno che scelte prendere personalmente. Edit: @jouvans ti taggo qui dove ho ricreato l'azione con una lavagnetta tattica. Su Gatti e la sua posizione soprattutto.

Locatelli va a rallentatore da sempre, non è una novità...

Apposto? Finito? Ti senti importante adesso?

Ah da oggi anche io. Ho seguito qualche scambio di risposte anche con altri utenti e si contraddice nello stesso messaggio anche più volte. Poi se glie lo fai notare ti manda a dormire come se fosse il re del mondo. Internet è purtroppo pieno di questi fenomeni. Basta saperli riconoscere la prima volta ed evitarli.

Altro calciatore che non ha letture. E non è la prima volta perchè in Supercoppa fa un intervento altrettanto sconsiderato. Che poi è anche più grave, almeno Savona ha la scusante di non avere esperienza. Locatelli ha un numero di partite giocate in Serie A che dovrebbe fargli capire che in area di rigore non si scivola a meno di non essere totalmente sicuro. Se ci fosse stato, che ne so, Yildiz l'avrei pure capito. Un attaccante che difende fa sempre danni perchè non ha l'attitudine a trovarsi in quelle zone di campo. Ma Locatelli dovrebbe saper fare questo, dato che in zona offensiva è utile come una paletta per scavare l'eurotunnel...

Abbastanza da capire che tipo di personaggio sei. Ma si poteva ben intendere anche dalla foto profilo bella sveglia. Ciao ciao, vado a nanna come mi hai consigliato 🖐️

Sono d'accordo ho poco altro da aggiungere. Dovevamo compattarci e reggere botta per i primi 15/20 minuti, magari aiutati anche da dei cambi. Cosa che non è avvenuta. Poi passata la prima sfuriata cominciavano ad agitarsi, a diventare un po' caotici nelle giocate. Più passava il tempo e meno lucidi sarebbero diventati. Siamo rientrati molli e loro hanno sentito l'odore della preda impaurita. Politano che va a dire a Conte "siamo fortissimi" è l'emblema di come la testa conti tanto quanto i piedi. Politano è un mediocre che però è entrato in campo talmente tanto carico che ha fatto la differenza. Wow, adesso devi sentirti veramente un duro!

Chiaro che la fase difensiva in quell'azione in particolare (e non solo) è completamente andata a farsi benedire. Però in un campo da calcio, con quelle distanze e quei tempi di gioco, difficilmente tu riesci ad attuare per 90 minuti la tattica che ti sei prefissato. Altrimenti conterebbe solo la tattica e tu potresti fare la stessa fase difensiva con Savona e con Sergio Ramos. Ad alti livelli, oltre che l'organizzazione, conta come il singolo interpreta il ruolo. Tu dici giustamente che se stringi c'è Neres solo. Ma è più pericoloso Neres o McTominay? Se devi lasciare un passaggio lasci sempre quello sull'esterno, mai quello al centro. Se la palla arriva a Neres tu hai il tempo di ruotate. Se arriva a McTominay puoi solo pregare. L'errore di Savona è quello di un calciatore che non ha determinate letture. Poi chiaro che in quella situazione non ci dovevamo trovare. Ma se decidi di attuare quel tipo di fase difensiva fatta di gente che va a difendere a tutto campo e fuori dalla sua posizione rischi di trovarti messo male. E lì i calciatori devono fare la differenza con le scelte singole. Gatti si arrabbia perchè sa che la sua scelta è sbagliata. Savona probabilmente neanche se ne è reso conto...

Eccerto, tu lo sai cosa conosco o meno io. Cosa ho studiato o meno e cosa faccio nella vita. Tu lo sai, ovviamente...e io no. Hai ragione tu, nello spogliatoio si sono stancati e sono rientrati in campo stanchissimi. Ecco cosa è successo. Ce lo dice Rimpiango Rovella.