Trezegol96

Col 352 fai fuori Conceicao e Zhegrova. Tudor, come qualsiasi altro allenatore, non schiererà mai i due citati con laterali di un centrocampo a 5. Non hanno né struttura fisica né caratteristiche per farlo. E arriverebbero stremati in fase offensiva senza avere la possibilità di puntare l'uomo. Io due uomini di fantasia non li faccio mai fuori. Piuttosto adeguo la difesa e mi metto a 4. Ma so che parliamo di fantascienza dato che Tudor non cambia modulo...

Si è chiaro, adesso gli investimenti sono focalizzati su completamente altri settori. Ma giustamente eh, sia chiaro. L'industria dell'automobile è arrivata al capolinea e si stanno guardando altrove. La cessione di Iveco agli indiani è un sintomo abbastanza chiaro. Stavo leggendo proprio l'altro giorno che adesso Exor sta investendo forte in intelligenza artificiale e, soprattutto, in medicina e marchi di lusso. La Juventus, come la Ferrari, è un intralcio lasciatogli in eredità e di cui evidentemente non si può disfare per non so quale preciso motivo...

Ardoino salvaci!

E' giusto prendere una strada e continuarla. Se non diamo minuti a David non capiremo mai se è un flop o un attaccante su cui puntare.

Depresso per la situazione e per quello che si vedeva in campo, ma sicuramente non stavo dormendo sul divano...anzi la preoccupazione di prendere gol era alta e quindi alzava la "pressione". Se ti addormenti vuol dire che sotto sotto non te ne frega di come va a finire... Per quanto riguarda la competenza la vorrei più su ruoli tipo quello di Comolli o Modesto, che sono i responsabili del campo. Il presidente alla fine deve essere una figura carismatica che sia di riferimento per i tifosi ma anche per la società quando si trova in sedi istituzionali. Ce lo vedo Ferrero a fare la voce grossa contro i vari ADL, Lotito, Marotta e compagnia...

Negli highlights di Dazn trovo questa come prima occasione. McKennie fuori dallo specchio della porta, con una palla a mezza altezza e abbracciato da Pavlovic...intendi questa? Guarda Leao quanto spazio ha per tirare e quanta porta vede sul primo palo...Rugani alla disperata tenta di mettergli pressione, ma il portoghese ha spazio, è fronte alla porta e non ha impedimenti diretti tra lui e la porta. La acciacca male. La differenza con David è evidente. Al canadese la palla arriva deviata ed arretrata rispetto alla sua posizione dal cross di Kalulu. E' quindi girato spalle alla porta e con Gabbia nella sua traiettoria che lo ostacola. A me sembrano due situazioni completamente diverse. Poi che David poteva fare meglio è lapalissiano. Ma Leao aveva totalmente la porta a sua disposizione. Per non parlare dell'altra occasione del portoghese dove era a tu per tu con Di Gregorio senza nessun difendente. Non calcoliamo ovviamente il rigore, l'occasione di testa di Gimenez e quella di piede che ha Gimenez quando fa fuori tutta la nostra difesa e la spara centrale contro Di Gregorio. La nostra miglior occasione, l'unica nitida, viene da un cross rimpallato su Tomori che cade sui piedi di Gatti. Se per te abbiamo fatto una buona partita sono opinioni che io rispetto...per me abbiamo fatto poco contro un Milan che dietro può ballare se attaccato in maniera corretta. Poi ci è andato bene il pari, abbiamo tirato i remi in barca (come li hanno tirati loro) e buono così. Ma su Pulisic avesse segnato quel rigore sarebbero usciti con i 3 punti da Torino...ci è andata bene. Come contro l'Inter, come contro il Dortmund...

Ah bhe chiaro che noi come tifosi possiamo scegliere come investire il proprio tempo. Lui è una figura istituzionale, volente o nolente li deve stare. Però il fatto che abbia zero passione indica tanto della dirigenza della Juventus...per loro è solo lavoro. E nel calcio, col solo lavoro senza passione, non vai da nessuna parte...

Bhe diciamo che è interessato a dove si guadagna e poco interessato a dove si investe a fondo perduto. Che poi di soldi ne mette anche...non si può dire nulla da quel punto di vista. Secondo me è più un problema di scelte di uomini da mettere al comando. I soldi ce li mette, ma li mette in mano a gente che si dimostra sempre poco competente...

Quando mai Elkann ha scelto un uomo competente per quanto riguarda lo sport? Sempre amici, conoscenti, gente passata da una parte all'altra tipo Arrivabene. Scanavino è un suo amico dai tempi del Politecnico, andavano allo stesso convitto. Ferrero è il suo commercialista, quello che gli sistema gli imbrogli insomma, messo a presidenza della Juventus. Non ci sono figure messe li per meriti sportivi.

L'attacco di insoddisfazione ce l'abbiamo noi tifosi...a me più che insoddisfazione quella di Ferrero mi sembra la faccia di uno che vorrebbe stare da per tutto tranne che incollato a quel seggiolino. Siamo diventati come la Lazio...col presidente che fa il pisolino appena può...almeno Lotito ogni tanto dice qualche minchiata delle sue e ci facciamo quattro risate...

Ciao @Dale_Cooper, grazie per lo spunto di riflessione. Chiaramente non è solo colpa di Tudor. Come non era solo colpa di Motta e a suo tempo colpa di Allegri. La rosa della Juventus è mediocre tecnicamente parlando. Partendo dalla difesa, non abbiamo un difensore fluidificante che è FONDAMENTALE se giochi a 3 dietro. Non abbiamo, ovvero, il Bastoni della situazione, quello capace a portare palla in avanti e trovare una soluzione diversa dal passaggino laterale all'esterno o tornare indietro dal centrale. E non abbiamo neanche un centrale capace nell'impostazione. Bremer, che ha delle capacità difensive importanti, non è Bonucci con i piedi. E' più forte di Bonucci in difesa, ma non ha la capacità di giocare il pallone che è FONDAMENTALE in un centrale di una difesa a 3. Perché queste due doti sono fondamentali? Perché giocando a 3 hai un difensore centrale in più e un centrocampista (o attaccante, dipende dal modulo) in meno. Quindi quella mancanza in fase di possesso deve essere sopperita dai difensori, che devono essere bravi nella creazione da dietro. La famosa BBC non aveva un braccetto alla Bastoni (per quanto Chiellini e Barzagli ogni tanto ci provavano), ma aveva un centrale con i piedi di un centrocampista. E il pallone dai piedi di Bonucci non usciva sempre orizzontale, anzi. Oggi, dal terzetto Gatti-Bremer-Kelly non abbiamo niente dal punto di vista di creazione offensiva, se non qualche avanzata di Kelly che poi lascia il tempo che trova. Quindi una difesa mediocre dal punto di vista tecnico/offensivo. Poi se sia adeguata dal punto di vista difensivo io penso di si, nonostante considero Gatti non all'altezza. Ma con Bremer vicino può far notare meno le sue lacune. Arriviamo al centrocampo che è il punto focale del discorso. Ce l'ha fatto vedere il Milan con Modric, un giocatore di 40 anni ma con quei piedi in Serie A, se integro fisicamente, fa tutta la differenza del mondo. Ieri abbiamo avuto l'opportunità di vedere Modric e Locatelli nella stessa partita. E chi non vede la differenza di postura nell'approccio al pallone tra i due è un cieco. Locatelli è storto, spesso in ritardo, tocca il pallone 3 volte in più del necessario, difficilmente gira palla di prima, è monopiede e, soprattutto, verticalizza una volta ogni 30 passaggi. Anche lo stesso Thuram, che ha caratteristiche importanti, non ha nel suo bagaglio una tecnica sopraffina. Può essere decisivo con la sua forza fisica e il suo inserimento, ma non possiamo pensare che elevi la qualità dei palloni giocati in mediana. Su gli altri centrocampisti stendo un velo pietoso perché commentare l'attuale Koopmeiners è inutile. McKennie e Miretti non li considero per niente, anche se l'americano ogni stagione che passa comunque fa i suoi minuti...ma anche lui qualità tecnica latitante. Buoni polmoni, peccato non sia il mezzo fondo ma calcio. Davanti sarebbe il reparto con più qualità tecnica, ma senza un'idea ben precisa. Io non credo che David sia uno scarpone tecnicamente, ma non ha fiducia e non ha tranquillità. E credo neanche una preparazione atletica sufficiente. Anche lo stesso Openda non posso pensare sia quello che ha scarponato il tiro l'altra sera. Credo che abbiano bisogno di essere coinvolti di più nella squadra e con più fiducia. Si, in attacco penso che sia più un problema di fiducia e di integrazione con il resto della squadra, al contrario degli altri reparti. Sempre però con una postilla...se non hai centrocampisti capaci di mettere il pallone in un determinato modo, qualsiasi attaccante farebbe fatica. David va servito come lo ha servito Zhegrova contro di noi lo scorso anno in Champions. Peccato che noi gli Zhegrova li panchiniamo perché ci piacciono i Kalulu, gli Adzic...

Tu però, al contrario suo, non vieni lautamente pagato per rappresentare la Juventus. Lui dovrebbe mantenere un minimo di contegno e non addormentarsi come mio nonno dopo 10 grappe...

Con l'Atalanta non abbiamo giocato meglio? Ma anche con l'inter, il Dortmund... Io ieri ho visto una partita tra due squadre che non volevano perdere e hanno fatto di tutto per non farlo. Atteggiamento che mi aspettavo da Allegri, lo conosciamo bene e un punto a Torino se lo viene a prendere sempre. Ma da Tudor, che era quello che preferisce vincere 4-3 che 1-0 a parole, mi aspettavo ben altro atteggiamento soprattutto nei cambi. Poi sulle occasioni David ha davanti Gabbia che gli copre la porta, McKennie se la stoppa bene ha tempo di tirare ma anche lui ha davanti una serie di calciatori del Milan. Sono occasioni, per carità. Anzi, nel niente cosmico della partita sono state grasso che cola. Ma Leao per due volte è solo davanti al portiere, una con Rugani in miracoloso recupero e una senza nessuno a frapporsi tra lui e Di Gregorio. Sono due occasioni enormi...ho visto in giro i tifosi del Milan sono abbastanza alterati col portoghese perché erano due occasioni relativamente "facili" per uno con la sua qualità. Per non parlare del rigore... Ma poi non è solo le occasioni in se, ma come sono state create. Il rigorino su Gimenez si crea perché il messicano fa un taglio giusto in area e la palla gli viene messa. Stessa cosa per Leao, taglio giusto e Modric glie la mette con il compasso. Noi non abbiamo creato niente se non palla a Conceicao e preghiamo che supera l'uomo e la mette dentro...

Il management di alto livello però lo costruisci se hai voglia di farlo. Se tu metti commercialisti sperando che ti risolvano le questioni economico finanziarie e poi affidi l'area sportiva prima a Giuntoli che a Napoli non decideva neanche il colore delle mattonelle nei bagni degli uffici e poi Comolli alla sua prima esperienza in una grande società in quel ruolo...

Tutto bello, peccato che dovrebbe capirne di calcio. Poi può parlare anche in austroungarico

I risultati sono scarsi da una decina d'anni a questa parte...il problema è chiaramente più profondo piuttosto che convocare uno al posto di un altro. Però, per dire, uno come Tonali lo convocano tutti gli allenatori che passano. Se uno è bravo è bravo. Poi, soprattutto con le Nazionali, ci sono tanti altri fattori.

Su quello siamo totalmente d'accordo, con me sfondi una porta apertissima. Alla società Juventus intesa come proprietà non interessano i risultati sportivi. Da quanto non vediamo Elkan a Torino a vedere una partita? Non è un tifoso, non è neanche lontanamente un appassionato. E' una cosa che gli è stata lasciata in eredità e la porta avanti facendo si che non sia un peso economico troppo importante. Se poi ci aggiungiamo il fatto che è incapace di contornarsi di gente adatta...la frittata è fatta. Sia alla Juventus che in Ferrari mette dentro i suoi uomini e non ne azzecca mezzo. Adesso è il momento dei francesi, Vasseur da una parte e Comolli dall'altra. E proprio su Comolli avevo le mie remore. Quando fu presentato qui dentro più di qualcuno diceva fosse un uomo di campo, di esperienza, che aveva lavorato anche ad alti livelli in Premier. Poi vai a vedere dove a lavorato, in che ruolo, i giocatori arrivati in quel periodo...e tutta sta carriera fantastica non è che l'ha fatta. Anzi.

Non dicevo solo di questa partita, ma in generale. Il rapporto gol presi/fatti è abbastanza indicativo del fatto che non siamo una squadra che segna tanto (se togli le partite con Inter e Dortmund) e incassa però gol quasi in ogni partita. Quindi non siamo in grado di vincere con "un gol in più dell'avversario" e neanche "facendo fare un gol in meno all'avversario". Non siamo né carne né pesce. Nella specifica di ieri, con un pizzico di fortuna in meno e con un Leao meno ubriaco loro fanno almeno 2 gol se non tre. E non scordiamo il colpo di testa di Gimenez finito al lato del palo di qualche centimetro. Noi, a parte l'occasione di Gatti, non ci siamo presentati mai in maniera pulita davanti a Maignan...

Ti dirò che, scherzi a parte, siamo più bilanciati con una difesa a 4 e un centrocampo a 4 piuttosto che una difesa a 3 che non viene però adeguatamente coperta e aiutata dal centrocampo... Per me il modulo che vuole utilizzare Tudor è tutt'altro che difensivo. E' inefficiente offensivamente perché schiera in campo una squadra sbilanciata. Kalulu a destra non è un laterale e quando arrivi da quella parte perdi pericolosità e al 99% la palla torna indietro ai centrali. Dall'altra parte Cambiaso viene in mezzo al campo e lascia una fascia completamente scoperta dove qualche volta ci va Kelly ad aiutare Yildiz che altrimenti si trova largo e da solo contro due se non tre avversari. Tudor dice di voler seguire la sua strada, ma poi la squadra in campo fa cose che vanno contro la sua squadra. Il 3421 si gioca con due laterali di spinta che stanno sempre larghi e due interni che giocano nel mezzo spazio. Noi giochiamo invece con Kalulu che è un centrale e obbliga Conceicao a giocare largo e Cambiaso che va dentro al campo e obbliga Yildiz a giocare largo. Quindi in mezzo si crea una voragine dove viene lasciata la prima punta di turno da sola. Siamo proprio messi male in campo perchè la fissa di Tudor per il modulo poi non viene eseguita nel modo corretto in campo.

Eh...però Spalletti non la pensa così perché in Nazionale ha portato più Cristante di Locatelli...

Le due punte però ti costringono a lasciare fuori Conceicao...che è l'unico insieme ad Yildiz a creare qualcosa. A meno che non ti schieri 442 con Conceicao a fare l'esterno di centrocampo alla Camoranesi. Che, secondo me, sarebbe la soluzione ideale. Di Gregorio Kalulu Gatti Bremer Kelly Conceicao Locatelli Thuram Cambiaso Yildiz David Ma Tudor la difesa a tre non la abbandona...

La nostra società, a partire dal vertice, ti sembra in grado di alzare l'asticella?

Un altro allenatore miracolato che si trova lì solo perché la nazionale la scansano tutti...

Sono totalmente d'accordo, ci sono però due spunti di riflessione Comprare giocatori funzionali al tipo di gioco che vuole proporre l'allenatore...ma chi doveva essere l'allenatore della Juventus? Tudor? Se volevano puntare su Tudor fin dall'inizio non avrebbero fatro quel rinnovo ponte per il Mondiale. Lo avrebbero rinnovato un paio di anni se intendevano dargli fiducia. Tudor è un ripiego e costruire una rosa per un ripiego non è facile e neanche conveniente. Le trattative si impostano mesi prima e se tu non sai cosa fare neanche a giugno, figuriamoci come puoi costruire una rosa adatta al 100% all'allenatore. Sul valore dell'allenatore, Tudor è inadeguato. Una rosa mediocre se non proprio scarsa ha bisogno di un allenatore che crei dei meccanismi. Che prenda 11 giocatori titolari, 6 riserve e crei un meccanismo intorno a questi. Cambiare in continuazione uomini, posizioni, rotazioni non fa altro che mettere confusione in una squadra che non é capace di gestirsi in campo. Ieri quando passa al 352 a partita in corso smettiamo di giocare. Perchè i calciatori non sapevano più minimamente cosa fare. Posizioni tenute a casaccio, reparti completamente scollati e distanti. Come ben dici, ci sono le categorie. Tudor appartiene a quella categoria di allenatori che può fare bene col Verona. Poi che abbiamo una rosa scarsa questo senza ombra di dubbio.

Infatti a me Spalletti non piace e non lo prenderei. Cambiare allenatore adesso non ti da certezze...chi prendi? Il fatto che Locatelli con Spalletti non gioca peró ci dovrebbe far capire il livello di Locatelli...in Nazionale ha fatto girare tutti nel ruolo di mediano, passando per Ricci e Cristante, non proprio due fenomeni.