Trezegol96

Dal punto di vista nostro secondo me Motta prende dalle idee del tiki taka guardioliano il mantra secondo cui più tengo io la palla e meno rischio di subire l'avversario. Tra l'altro ci sono alcuni passaggi di interviste in cui questo lato del pensiero di Motta viene fuori. Di contro si differenzia per un modo di attaccare diverso. Un po' te lo obbligano le caratteristiche dei calciatori in campo. Non abbiamo palleggiatori di livello in nessuna zona del campo. Sugli esterni abbiamo buoni/ottimi calciatori di uno contro uno, ma nessuno che sa creare gioco venendo in mezzo al campo. A centrocampo abbiamo dei buoni incontristi. Che Motta intenda essere più dinamico lo dimostra il fatto che, prima a Bologna e adesso alla Juventus, dietro le punte schiera un centrocampista. Non gioca il classico fantasista, ma un calciatore più dinamico che tende ad occupare più zone del campo e che in fase di non possesso sia il primo pressatore. Per fare un esempio al contrario, Fonseca al Milan dopo un po' di partite toglie Loftus-Cheek da quella posizione e ci piazza Pulisic. Meno quantità, più qualità. Noi eravamo partiti per forza di cose con Yildiz in quella posizione, ma appena la rosa è stata completata il turco non ha più fatto un minuto in quella posizione. Dove si sono alternati Koop, McKennie, Luiz. Tutti centrocampisti. Poi la massima espressione del gioco di Guardiola è venuta fuori senza una vera prima punta. Perché quel tipo di calcio difficilmente combacia con una prima punta di ruolo che sta li ad aspettare il pallone. Noi abbiamo, invece, una prima punta che non ha come caratteristica quella di venire fuori a giocare con i compagni. Io sono completamente d'accordo con l'ultima fase. Noi facciamo possesso palla in primis per difenderci. Ed è un'analogia con tiki taka. Per il resto, non possiamo mai farlo perché non abbiamo i calciatori idonei...

Le parole che ho citato sono di Crujff, non di Guardiola. Quindi non so cosa c'entra quello che hai detto. Tutti passano il pallone in orizzontale. Ma il calcio di Crujff prevedeva dei continui movimenti e scambi di posizione, il famoso calcio totale di Reynolds prima e di Michels dopo. Che non è il tiki taka. Al massimo possiamo dire che il tiki taka è stata un'evoluzione del gioco di Crujff, meno verticale ma più orizzontale. Come ha affermato Honigstein, il tiki taka si differenzia dal clcio totale perché si concentra sui movimenti rasoterra del pallone piuttosto che dei giocatori. Controllare la palla con calma e per lungo tempo significa infatti controllare l'avversario. Come riportano anche altri esperti di calcio, la netta differenza tra calcio totale e tiki taka è che nel primo il calcio è basato sulla completa mobilità e libertà dei calciatori in campo, grazie anche alla loro potenza fisica. Il tiki taka invece si adatta alla natura più tecnica del calcio spagnolo che, per sopperire alla carenza fisica, si incentra sul possesso del pallone e transizioni lente con passaggi corti, così da limitare la durata del tempo della partita dell'avversario ed aumentarne il dispendio di energie. Ma sto perdendo tempo, perché uno che mi risponde che nelle partita di Guardiola ci sono passaggi laterali o all'indietro...certo che ci sono. Il possesso palla da una parte all'altra è la base del tiki taka. Non del calcio totale di Crujff, che invece è un'altra roba. Vai a studiare chi ha inventato il termine tiki taka e per descrivere che tipo di calcio.

Se vuoi capire il discorso, ben venga. Se devi solo fare flame e non capire il discorso, vai pure oltre perché non mi interessa rapportarmi con gente che chiude con frasi del genere. Vai a studiare l'origine del termine tiki taka, chi lo ha coniato, in che modo era concepito quel tipo di calcio. “Un passaggio orizzontale? Proibito. Nel mio schieramento ci sono più linee possibili: bisogna poter passare avanti il pallone, anche solo di un metro. Così si può rimediare ad una palla persa; dopo un passaggio orizzontale è impossibile.” Queste sono le parole di Crujff quando spiega il suo gioco. Proibizione dei passaggi orizzontali. Il tiki taka è fondato sui passaggi orizzontali da una parte all'altra del campo. Prima di dire che io stravolgo una dottrina e che sono indecente, studia. Perché io, prima di parlare, ho studiato. E continuo a farlo. Invece di dire agli altri che sono indecenti, prima bisognerebbe informarsi su quello di cui si parla.

E' possesso palla...fatto per evitare di subire attacchi. Possesso palla difensivo. E' un po' il primo caposaldo del famoso tiki taka. Io tengo il pallone così non subisco niente. Il problema è che, in fase offensiva, poi servono quei calciatori capaci di creare col pallone suoi piedi e non sono nella profondità. Da noi lo sanno fare Conceicao, Cambiaso e un po' Yildiz. Sono un pochini...soprattutto perché nessuno è un centrocampista.

Kean perché al posto di Milik poteva essere una risorsa importante. Sono sicuro che con una prima punta di riserva avremmo qualche punto in più. E poi Motta è uno che non guarda il nome o il prezzo, quindi poteva giocarsi addirittura la sua chance di titolarità visto quello che sta facendo ora. Rugani per una questione puramente numerica. Magari ci saremo evitati Danilo centrale e tutto il disastro che ne è conseguito. Comunque c'era un utente che lo scorso anno si strappava i capelli per Iling Jr che, a detta sua, era un fenomeno. Non lo vedo scrivere...

Quindi se Vlahovic gioca male è in parte colpa di Motta? Eppure mi sembra che sta mostrando gli stessi limiti caratteriali e tecnici che aveva con Allegri...per cui entrambi gli allenatori, che hanno due metodi di impostare il loro gioco opposti, hanno colpe?

Ok va bene, negli anni passati non avevamo un meccanismo di gioco in grado di far rendere determinati calciatori. Ma, ad oggi, abbiamo un meccanismo di gioco? Se l'abbiamo, allora il problema è del calciatore... Kean è stato nullo perché non ha mai giocato titolare con continuità. E' difficilissimo essere incisivo quando giochi una partita ogni 5 oppure subentri gli ultimi 20/15 minuti. A Firenze sta avendo continuità e fiducia. E sta non solo segnando, ma giocando bene con e per la squadra. Vlahovic è stato sempre titolare e mai messo in discussione dagli allenatori che ha avuto...eppure non sta brillando con nessuno.

Il problema viene da lontano. Primo problema, i settori giovanili sono pieni di spilungoni che si fanno spazio sgomitando. Se sei piccolo e tecnico non va bene, con i tuoi pari età sei svantaggiato. Perché, anche lì, ormai conta solo il risultato. Se l'allenatore non vince, viene buttato fuori per un altro. Lo capisco in Serie A o comunque nei campionati professionistici, ma a quei livelli dovrebbe importare solo la crescita dei ragazzi e non certo i risultati. Ma, purtroppo, è l'opposto. Secondo problema, la globalizzazione. Prima i settori giovanili erano pieni di italiani. Gli stranieri erano uno su mille e quando venivano presi era perché avevano veramente qualcosa in più. Adesso per trovare un'italiano ce ne vuole. Andiamo a prendere stranieri da ogni parte del mondo, l'importante è che corrano e siano fisicamente debordanti. Gli italiani fanno fatica e si "accontentano" di giocare nelle serie minori. Poi se questi stranieri hanno i piedi montati al contrario pazienza, tanto sono alti 1,90 e pesano 100 chili di muscoli.

Ma neanche il primo tempo contro il Real. Il secondo tempo di quella partita fu annichilente. Ma per il resto nel primo tempo ce la stavamo giocando. Poi lo sanno loro cosa è successo...

Il problema è proprio questo. Rarissimamente Locatelli fa la giocata che da il via ad un'azione pericolosa. Ho visto Cagliari Milan l'altra sera...la palla che da Reijnders a Leao quando la danno i nostri centrocampisti?

Ho recuperato la partita ieri sera purtroppo. Primo tempo direi il migliore dell'ultimo mese abbondante. Abbiamo fatto il nostro, giocando anche più in verticale del solito. Secondo tempo, soprattutto nella prima metà, abbastanza brutto. Sarà che abbiamo tirato in barca i remi alla fine di un ciclo sfiancante, ma non mi sono piaciuti un granché. E' tornata la lentezza nella manovra e l'esasperata orizzontalità. Loro sono pochissima roba davanti, li avevo già seguiti più volte in campionato. Senza Zapata faranno molta fatica a segnare. E la nostra difesa ha ringraziato per il secondo clean sheet consecutivo. Diciamo che non proprio un banco di prova allenante ai massimi livelli. Le considerazioni che mi sono rimaste sono molteplici. La prima è su Koopmeiners. E' uno di quei calciatori che, anche quando non segna, fa cento cose utili per la squadra. Io uno del genere, anche se dovesse chiudere il campionato con 2 gol, lo vorrei sempre in campo fossi un allenatore. Ma in un calcio dove gol=prestazione capisco che qualcuno possa storcere il naso... La seconda è su Weah. Ha un difetto che è quello di saper puntare poco l'uomo in situazione di uno contro uno da fermo. Conceicao è un'altro paio di maniche e si è visto nel gol di Yildiz. Ma ha anche un pregio non indifferente, quello di inserirsi e di farsi trovare davanti alla porta. Cosa che Conceicao, ma anche Yildiz, per caratteristiche, hanno meno. Vediamo se è solo un periodo "d'oro" oppure una tendenza. Strano poi perché la sua miglior stagione al Lille l'aveva fatta da terzino destro e non da esterno offensivo. Sta ritrovando forse la posizione della gioventù... La terza è su Vlahovic. Veramente fuori da ogni trama di gioco che facciamo. Sta lì ad aspettare che gli arrivi il pallone in area, ma quando si parla di venire a giocare con i compagni siamo ancora messi molto male... La quarta è sulla coppia di centrocampo. Thuram stiamo capendo che è un giocatore alla Rabiot. Corsa, inserimenti, leve lunghe. Però non è quel calciatore che cambia ritmo alla manovra. Locatelli ha degli spunti (come sul secondo gol con la palla lunga per Conceicao), ma nel corso della partita risulta per lo più piatto ed orizzontale. Caratteristica che ha sempre avuto. Necessitiamo di un centrocampista di idee, di verticale, di ritmo. Lì secondo me passa la svolta della nostra stagione. Fagioli sembra andando a finire in fondo alle gerarchie...Luiz scomparso. I due che dovevano dare qualità...

Chiaro che è diverso... Ma quando ha avuto l'opportunità di essere la punta titolare? Mai. Un conto è giocare sapendo che sei tu il titolare e che la società punta su di te. Un conto dover sempre giocare con "l'ansia" di far vedere che meriti il posto. Poi chiaro che la maglia della Juventus e i risultati che devi ottenere dai noi sono diversi che in altre squadre. Però a lui non è stata mai data l'opportunità di essere il titolare in carriera. La prima volta che gli viene data, fa subito bene...

Guardando quello che sta facendo Kean a Firenze mi viene sempre più il dubbio che ci siamo tenuti l'attaccante sbagliato...

Su questo sono d'accordo. Ma il mondo calcistico è pieno di allenatore che affrontano la partita sempre nello stesso modo, indipendentemente da chi ha di fronte. Uno, ad esempio, è Conte. Ciò non vuol dire che non sia possibile o vincente (Conte spesso nei campionati alla fine vince), ma il problema è che dopo un po' gli avversari cominciano a capirti e prendere le dovute misure. Allora lì subentra la qualità del singolo nel fare la giocata che spariglia le carte. Quando Conte era da noi tutti cominciarono a giocare con un uomo fisso su Pirlo per ingabbiare il gioco ad inizio azione. La differenza la faceva Andrea che sapeva cosa fare anche con l'uomo attaccato alle spalle tutto il tempo. Ci fosse stato Locatelli le difficoltà sarebbero decuplicate.

Anche in certi casi. Ma non solo Giuntoli. Ci portiamo avanti errori di mercato da anni. Vlahovic, per costo del cartellino e stipendio elargito, è un orrore di mercato. Locatelli lo abbiamo trattato per mesi per poi prenderlo ad una cifra che non vale. Il Milan per Reijnders spende di meno, per fare un esempio. Arthur che doveva essere il proseguio di Pirlo e Pjanic in regia. Kulusevski altro errore. Giuntoli per adesso ha acquistato dei calciatori che non ci stanno facendo vedere cose buone. Su tutti Luiz e Nico. Un po' per infortuni, un po' per prestazioni in campo. In altri invece ci ha preso eccome. Kalulu a quei soldi è una gran mossa. Koopmeiners è un calciatore utilissimo. Conceicao ci sta risolvendo più di una partita. Ci sono lati positivi e lati negativi nel nostro mercato. In uscita, secondo me, ha fatto dei colpi da maestro. Iling e Barrenechea venduti a quei soldi è un furto. E c'era chi si strappava i capelli per la loro vendita... Per non parlare di Soule, giocatore normalissimo venduto per una bella cifra. E ci scordiamo Huijsen, 2 presenze da titolare in Premier. Se dovessi dirti un errore, non avrei dato via Rugani perché siamo corti a livello di centrali difensivi...

Si si avevo capito l'ironia. Io cerco sempre di contribuire a far capire questo concetto. Che è universale, vale con tutti gli allenatori. Un allenatore da solo, senza calciatori in campo, non può raggiungere alti livelli. Altrimenti i più grandi club del mondo si limiterebbero a prendere il miglior allenatore sulla piazza e non spenderebbero decine o centinaia di milioni di euro per i calciatori. L'allenatore deve dare un'idea di gioco alla squadra, deve creare un gruppo, deve dare mentalità, deve pretendere applicazione ed impegno. Poi in campo, a fare quello che l'allenatore chiede, ci sono i calciatori. No, non allenano bidoni. Ma calciatori del tutto normali in molti casi. E i calciatori normali possono fare una partita bella (come Lipsia, ad esempio) e una brutta (come Stoccarda). Il più grande pregio dei campioni è la continuità nelle prestazioni. Un calciatore è un campione se è continuo nelle prestazioni...

I gol annullati non vengono contati...perché l'azione non è appunto valida. Tirare in porta prendendo vantaggio dal fuorigioco non è "calcolabile". E' un'azione irregolare. Poi se nel nostro calcolo interno vogliamo contarli ok...ma per le statistiche normali abbiamo fatto 2 tiri in porta. Al massimo possiamo dire che siamo stati imprecisi nei passaggi perché al momento di creare l'azione da gol siamo andati spesso in fuorigioco...questo ci possono dire i due gol annullati

Ci abbiamo giocato contro il Lille, non mi sembra una squadra che magicamente sa trovare sempre la giocata. Anzi, mi sono sembrati una squadra del tutto battibile. Ottima fase difensiva bassa, aiutata dal nostro giropalla lento e prevedibile, ma niente di speciale. Lo stesso Stoccarda che ci ha arato nella scorsa, ieri ha perso contro l'Atalanta in casa. Sono fenomeni l'Atalanta? Sicuramente una squadra con delle individualità importanti. Tu uno decisivo come Looman, al momento, non ce l'hai. Poi sicuramente Gasperini è bravo a dare loro un'identità, un metodo di gioco e allenamento e tutto quanto. Ma non è che Motta non lo sappia fare. Anche noi abbiamo un'identità e un'idea di gioco ben precise. Ma sbagliamo l'impossibile col pallone sui piedi...

Chiaro. Ma il tiki taka prima di quel Barcellona era sinonimo di fase difensiva e di calcio orizzontale con difficoltà a creare pericoli. Poi è stato quel Barcellona a renderlo diverso perchè aveva calciatori generazionali capaci di creare da quel possesso palla. Ma quel Barcellona, poi basta. Dopo Guardiola chi è arrivato ad allenare il Barca ha cambiato gioco, assumendo una posizione più verticale rispetto all'infinito possesso palla. Quella di quel Barcellona è stata una situazione che non si è più replicata neanche nelle altre squadre allenate da Guardiola nella sua carriera. Il Bayern e il City non hanno mai giocato e mai lo faranno come quel Barcellona. Lì abbiamo visto un modo di giocare cucito addosso alle specifiche caratteristiche dei calciatori, che venivano da un insegnamento di anni passati a giocare in quel modo anche prima di Guardiola. La ricerca del terzo uomo, ad esempio, è un caposaldo anche del calcio di Sarri. Che però non è quello di Guardiola...

Si si immaginavo fosse una battuta

Visto quanto peso è stato dato all'allenatore e quanto poco ai calciatori negli ultimi anni direi abbondantemente di si...

Si ma non è solo saltare l'uomo. E' anche fare un passaggio filtrante corretto, una verticalizzazione corretta, un lancio teso corretto. Chiaro che non tutti hanno le caratteristiche del dribbling. Un'ala deve avere il dribbling, un centrocampista un'altra caratteristica. Non è che uno può criticare Locatelli perché non dribbla. Lo possiamo però criticare perché magari fa 3 tocchi prima di aprire il gioco, oppure perché invece di andare in avanti preferisce il tocco indietro, ecc...

Hai preso una frase, senza leggere tutto il resto delle analisi che abbiamo fatto tra ieri sera e oggi pomeriggio...presa così certo che è da "grazie al kaiser". Ma il discorso è lungo e non parte da quel messaggio...

Appunto. A noi mancano uomini di qualità. O uomini che, dopo aver fatto il primo errore, preferiscono fare la giocata semplice così da non sbagliare di nuovo. Conceicao ieri ha sbagliato tutti i dribbling nel primo tempo...eppure non ha perso lo stimolo di puntare l'uomo. Poi chiaro che non è che si pretenda che Gatti dribbli come Conceicao. Ma più uomini di qualità hai e più riesci a fare le giocate...

Ma Guardiola non è stupido...lo sa che quel gioco poteva farlo solo con quel tipo di calciatori. Se lo fai con calciatori meno forti diventa un gioco monotono e orizzontale...