Trezegol96

Ecco. Già mi sembra un discorso serio questo. Che guarda sia da una parte che dall'altra. Quindi per migliorare bisogna cambiare da entrambi i versi. Altrimenti andiamo a finire come il Manchester United a fare cambi su cambi di allenatore senza azzeccare un acquisto, anzi comprando giocatori mediocri a prezzi folli. Se questa è la strada che vogliamo seguire...

Ok le difficoltà finanziarie, ma abbiamo speso 40 e più milioni per Locatelli. Quando un Lobotka è costato meno della metà. Un Bennacer è costato 16 milioni. Questi calciatori hanno qualcosa in meno rispetto a Locatelli come mediani? Io li vedo entrambi più qualitativi... Parliamo di un allenatore che ha trasformato Pjanic in mediano. Ha fatto quello che ha fatto Inzaghi con Calhanoglu 10 anni prima. Inzaghi è un genio, Allegri un pezzente...

Le caratteristiche di Lobotka rimangono tali chi che sia l'allenatore. Poi magari ci possono essere allenatori a cui piace o non piace...ma quello che sa fare in mezzo al campo rimane. Gattuso non lo vedeva e gli preferiva calciatori con caratteristiche diverse. Spalletti invece preferisce calciatori del genere. Ricordo di Pizarro nelle sue migliori stagioni proprio a Roma con Spalletti, calciatore che nelle movenze e nel tipo di gioco ricorda molto Lobotka. Ma non è che prima Lobotka fosse scarso e poi è diventato di colpo forte. Ricordo, tra l'altro, pagato 20 milioni per un Napoli che difficilmente all'epoca pagava cifre folli. Era un acquisto di spicco tra quelli di Giuntoli che sapeva la qualità del calciatore...

Si ma io ti parlo delle ultime due finaliste di Champions...da chi devi prendere spunto scusa? Al momento la squadra al comando in Italia è l'inter e io li guardo per capire il motivo per il quale giocano così forte. E vedo che la costruzione dal basso con Calhanoglu tra i centrali e Acerbi che si alza portando via la marcatura dell'attaccante avversario è un metodo che funziona molto bene per creare spazi di manovra. Te ne dico anche un altro di limite della nostra squadra, il portiere. L'inter coinvolge molto Sommer nelle uscite e il portiere svizzero ha piedi educatissimi. Tek, per quanto sia bravo con le mani, è molto carente con i piedi e difficilmente trova l'uomo libero oltre la prima pressione. Ormai il portiere è diventato il primo costruttore di gioco e non aver la possibilità di sfruttarlo è un problema. Gasperini, allenatore secondo me molto capace per quanto antipatico, lo disse nel 2018 che il portiere sarebbe diventato fondamentale nella manovra. E noi siamo rimasti indietro da quel punto di vista. Tu parli di zero regole. Quindi Locatelli che si abbassa tra i centrali, con Bremer che si allarga e Danilo che stringe in mezzo al campo è una cosa così improvvisata dai calciatori. Oppure Cambiaso che stringe e McKennie che rimane largo è una cosa improvvisata da loro due. Oppure Gatti che si inserisce centralmente quando il pallone è largo sugli esterni. Anche quello improvvisazione? Allegri non è un tattico, e fin li ci arriviamo tutti. Ma qualcosa in mezzo al campo i calciatori fanno. E ti dirò di più, fanno molto di più rispetto all'anno scorso dove eravamo fondamentalmente statiti nelle loro posizioni in campo. Sulla questione spazi non so cosa c'entri il possesso palla. Una squadra che gioca contro la Juventus lo fa con un'attenzione sempre moltiplicata per 3 rispetto al normale. Per cui anche la palla la tieni poco, quando la tieni gli altri tendono ad essere molto svegli e reattivi. Per cui hai comunque poco tempo per pensare. Basta vedere la partita difensiva che ha fatto il Genoa ieri paragonata alle partite che fa di solito...

Ho paragonato qualcuno? Ti ho fatto degli esempi. E te li ho fatti anche più recenti. Ancelotti col Napoli te lo ricordi? O con l'Everton. Eppure non è successo 25 anni fa. E quello di 25 anni fa è un modo per dirti che il tifoso, che si erge a conoscitore di calcio meglio degli allenatori, molto spesso sbaglia. E la carriera di Ancelotti ne è l'esempio vivente. E non capisco poi mischiare cosa. Si parla di allenatori. Che hanno in comune di aver vinto qualcosa nella loro carriera. Ah quindi mi vuoi dire che siamo scarsi? Impossibile. Qui dentro dicono tutti che siamo fenomeni allenati male.

Certo che mi piacciono. Ma non è una questione di piacere personale. A me basta che facciano cose ottime in campo... La vera domanda da farsi in questo caso è: Lobotka pagato la metà di Locatelli e che percepisce la metà dello stipendio...vale la metà del nostro? No. E non parliamo di Xavi eh, parliamo di Lobotka. Un buonissimo giocatore, ma non un fenomeno.

Le partite lo ho viste purtroppo ed è da quando l'abbiamo acquistato che dicevo non fosse adatto a determinati livelli. Perché un conto sono i tempi di gioco e gli spazi che ti concedono al Sassuolo, un conto alla Juventus. E infatti i risultati si stanno vedendo. Ah, tra l'altro, anche in Nazionale non mi sembra stia facendo faville e il posto da titolare sia di altri...anche lì problema Allegri? Eppure Spalletti è un giochista no? Dovrebbe vederle queste qualità innate del calciatore... La costruzione col centrale di centrocampo tra i difensori la fa l'inter con Calhanoglu ad esempio. Anche lì difesa a 4? Guardiola nel 2022 rivoluziona il City e si mette in costruzione a 3, alzando Stones (o chi per lui) a centrocampo con Rodri che si abbassa tra i due centrali a fare gioco. E' pieno di analisi tattiche di squadre che costruiscono a 3 col centrale di centrocampo che va tra i difensori e il difensore centrale che si sgancia portando via la prima fase di pressione. Magari ti staranno sulle scatole, ma guardala l'inter ogni tanto. Come sgancia il difensore centrale e lo fa andare e centrocampo e Calhanoglu che fa la prima costruzione liberandosi della marcatura a uomo e migliorando la qualità del primo possesso (piuttosto che farlo fare ad Acerbi o De Vrij). Locatelli non è adatto? Bene. Quindi? Noi possiamo valutarlo per quello che vediamo, non per quello che forse potrebbe essere...

No, questo non l'ho mai detto. Ho solo fatto l'esempio di un allenatore che ha vinto tutto con squadre forti e che, quando ha comandato compagini meno forti, non ha portato a casa i risultati sperati nonostante fosse arrivato come l'allenatore che doveva fare il salto di qualità all'ambiente. Ricordando anche come fu cacciato da noi, trattato come un incapace qualsiasi... Stesso discorso, ad esempio, possiamo farlo al contrario per Conte. Allenatore numero 1 al mondo per capacità di prendere squadre normali e farle diventare qualcosa di più. Poi quando l'asticella si alza puntualmente fa questioni con la società. L'ha fatto alla Juventus, al Chelsea, all'inter, al Tottenham. Allenatori diversi, stili di approccio diversi. Lo stesso Guardiola, che non si è limitato "solo" a vincere (che poi è lo scopo del gioco), lo ha fatto con squadre fortissime. Alcune ingiocabili. Perché non si va a mettere in discussione con una squadra mediocre e vediamo se sono le sue idee o i piedi dei calciatori a fare la differenza...

Esatto, Allegri è un gestore ed è bravo a guidare squadre forti. Come lo è Ancelotti ad esempio o Zidane. Poi ci sono allenatori che sono bravi ad allenare giocatori normali e farli giocare meglio. Come Conte ad esempio. Metodi di lavoro diversi, metodi di approccio diversi. Dato che Guardiola non ti é piaciuto ti faccio l'esempio di Ancelotti. Cacciato dalla Juventus perchè inetto, vince tutto col Milan. Poi vince al Real, al Psg. Poi al Napoli, con una squadra meno forte e con zero campioni fa fatica, per non parlare dell'esperienza tremenda all'Everton. Poi torna al Real e rivince di nuovo. Quindi Ancelotti è "il maiale che non puó allenare" oppure un fenomeno della panchina? È quello che floppa all'Everton o quello che vince al Real Madrid? Forse e dico forse Ancelotti è bravo con i forti e meno bravo con i mediocri?

Non so se tu veda giocare anche le altre squadre ma il mediano che viene a giocare tra i due centrali è una consuetudine a tutte le latitudini... Gioco veloce di prima Locatelli? Vabè dai, è il tuo idolo capisco tutto ma gioco veloce di prima...ma dove?

Perfetto. Negli anni passati però la squadra forte ce l'avevamo no? Anche se non eravamo tra i più forti "economicamente" avevamo un gruppo di calciatori importante. Per cui si può no? Magari non nell'immediato presente, ma speriamo nel futuro. Io sono d'accordo con l'allontanare Allegri se la qualità della rosa rimane questa. Ma mi preoccupa il fatto di non aumentarla con calciatori importanti. Cambiare allenatore si, ma cambiarne anche 5/6 in campo... Immagino tu faccia lo stesso ragionamento con Guardiola quindi. Facile vincere con quel Barcellona, quel Bayern, questo City. O no?

Non ho capito quindi nel calcio moderno non esistono quelli forti con i piedi ma solo centometristi da far giocare come automi? Spero vivamente di no...a me piacciono quelli che sanno far girare il pallone più che le gambe a vuoto. Il problema non è che non ci sono, è che non possiamo permetterceli...

Bha...contro Napoli e Atalanta forse abbiamo fatto due tra le migliori partite della stagione a detta di tutti...

Perisic ha fatto lo stesso ruolo di Kostic con lo stesso background calcistico. E mi sembra anche con ottimi risultati... Metteranno anche questa definizione nella treccani?

Appunto, Allegri non é l'allenatore adatto ad allenare calciatori mediocri. Non che Allegri sia un * come quasi tutti lo vogliono far passare... Il problema è che a noi sta bene avere una rosa mediocre purchè Allegri se ne vada...non è che ci preoccupiamo della mancanza di qualitá della rosa. Il che francamente mi lascia sbalordito perchè in campo ci vanno i calciatori...

La preparazione fisica difficilmente possiamo capire di che tipo sia non provandola. Gli infortuni muscolari quest'anno sono stati pochissimi, tutta roba traumatica. Certo che giocare meno spesso aiuta da questo punto di vista...

È una tattica quindi... Il che conferma lo stato umorale della squadra. Giocatori che al primo segno di difficoltá vanno in palla...

In fase offensiva certo...in fase difensiva faceva il terzino.

Sai che prima pensavo anch'io che atleticamente fossimo mummie. Però ultimamente vedo che arriviamo quasi sempre più lucidi e in forze ai finali di partita rispetto agli avversari. Come se negli ultimi 15/20 minuti abbiamo più forze degli altri...quindi bho non so più che dire neanche da questo punto di vista. Kostic fa il laterale in un centrocampo a 5. Ne più, ne meno. Una stagione miracolata a 30 anni non fa di un calciatore un fenomeno...questo ce lo scordiamo a volte.

Infatti che ho scritto? Che il modulo di gioco del Sassuolo, con un trequartista tra le linee, permette ai centrocampisti centrali di avere sempre un calciatore tra le linee da servire in verticale. E la statistica di cui parli si alza vertiginosamente. Per dirti, Maxime Lopez negli stessi anni di Sassuolo ha statistiche simili a Locatelli in questo senso. Se invece vai a vedere le statistiche di progressive passes di squadre che giocano a 3 vedrai come sono molto più basse e in linea con quelle che Locatelli fa alla Juventus (ho preso quelle di Calhanoglu, Lobotka e Bennacer come termini di paragone). Il problema non è la diminuzione di questa statistica che è figlia di un normale cambio di modo di giocare, ma la velocità con cui queste giocate vengono fatte. Quello che si imputa a Locatelli è la scarsa velocità di pensiero nelle giocate che effettua e il fatto di non cercare mai l'uomo nella profondità ma sempre con la palla sui piedi. Il che quando giochi con due incursori come McKennie e Rabiot è un problema perché quello indicato per creare è proprio Locatelli...

Certo che sono d'accordo, ma non ne faccio puramente una questione tattica. Il gioco di Conte, giusto per fare un'esempio, è tatticamente "semplice". Molto verticale, poco ricamato, solido in fase difensiva. Non si è inventato niente e anzi è un modulo prettamente difensivo (il primo 352 di Conte da noi giocava 2 terzini puri come laterali, per cui nominalmente 5 difensori di ruolo in campo). Con Allegri, che tutti considerano un difensivista, giochiamo un 352 con Kostic laterale, un esterno di attacco più di difesa. E Cambiaso o Weah che sono due calciatori di più spiccato senso offensivo piuttosto che difensivo. La differenza tra i due, per me, la fa l'approccio ai calciatori. Conte li telecomanda per 90 minuti, li stressa, li fa andare a 100 all'ora, urla loro contro, li carica. Allegri invece li lascia fare con ogni tanto qualche acuto per dare la scossa. Ma non lo vedi sbracciare e dimenarsi come fa Conte per dare indicazioni per 90 minuti. A questa rosa probabilmente serve uno che li tenga sull'attenti per tutti i 90 minuti, che dica loro cosa fare ogni millesimo di secondo. Perchè da soli sono spaesati e non sanno cosa fare.

No no ma di che tranquillo ci mancherebbe non mi hai urtato in nulla... Solo che mi dispiace che, se ci si discosta dall'opinione generale secondo cui tutti i mali della Juventus attuale risiedano in panchina, si viene additati come supporter di Allegri in automatico. Se uno vuole fare un'analisi un po' più dettagliata dai soliti luoghi comuni viene ostracizzato come allegriano, allegrista o altri epiteti. Io sono Juventino, non allegrista o contiano o altri stupidi epiteti. E mi piace vedere le cose più a largo raggio invece di essere mosso da un odio verso un personaggio X piuttosto che Y. Quando le cose vanno male le colpe sono di tutti e generalizzarle ad una persona sola è la vecchia storia del capro espiatorio... Appunto...da noi ci verrebbe?

No certo sull'aspetto economico no. Chiaro che le trattative le fa chi di dovere e non l'allenatore. Però uno come Conte secondo me ti dice nome e cognome di chi vuole più che le caratteristiche...

Ma infatti si era partiti proprio da questo ragionamento. Alla Juventus societá Allegri sta bene perchè con 0 mercato fatto non ha detto una parola. Il problema é che quello che c'è non è adatto alle caratteristiche di Allegri come allenatore. Una squadra così povera di qualità e così umorale va messa nelle mani di un motivatore. E Conte è il numero 1 in queste cose. La tiene sveglia, affamata e colma le lacune tecniche con la voglia di strafare. Allegri é un gestore, Conte un motivatore. A questa rosa servirebbe un Conte, ma la società non può permettersi di accontentare le sue eventuali richieste di mercato. Ne viene fuori quella che é la situazione adesso. Risultati altanenanti e futuro incerto.

Pirlo era un calciatore che dava equilibrio alla squadra in entrambe le fasi. Ma non lesinava affatto la giocata. Pjanic negli anni è migliorato nel dare l'equilibrio giusto davanti la difesa, eppure la fase di possesso era comunque di livello. Essere equilibrati o avere calma nelle giocate non vuol dire non farle. Vuol dire sapere quando farle. Che è diverso...