Trezegol96

Bhe se hai in rosa calciatori che preferisco una vita calcistica comoda invece di dare il 120% per vincere dovresti capire da solo il valore di questi calciatori.

Quale parallelo? Ho mai fatto dei paragoni tra il modo di allenare o di preparare una partita tra l'uno o l'altro allenatore? Ho fatto solo degli esempi di grandi allenatori, riconosciuti da tutto il panorama calcistico come tra i migliori della storia, che hanno allenato o solo super corazzate (e neanche lì vincono tutti gli anni...) oppure quando si sono trovati del materiale umano mediocre tra le mani non hanno fatto gli stessi risultati che con squadre molto forti. Non era un paragone tra gli allenatori, ma un modo per dire che la carriera di un allenatore dipende all'80% dalle squadre che allena. Zidane dal non aver mai toccato una panchina ha vinto 3 Champions di seguito. E poi ha smesso di allenare. La carriera di Zidane sarebbe stata la stessa a livello di trofei se avesse allenato il Rayo Vallecano invece del Real alla sua prima esperienza? Non lo sapremo mai. Era questo il ragionamento, non un paragone tra i metodi di approccio al calcio di allenatori diversi...e mi sembrava chiaro.

Sicuramente abbiamo fatto più punti di quanti ce ne meritassimo nel girone di andata. E questo penso sia sotto gli occhi di tutti. Come è palese che il nostro obiettivo al momento non può essere mantenere i ritmi che sta mantenendo l'inter in questa stagione. E questo è un po' meno scontato perché c'è qualcosa che pensa che avessimo l'obbligo di "provare a vincere lo scudetto"... La parte mentale / umorale di questa squadra è un grossissimo problema. Come hai ben detto tu, finché le cose andavano bene arrivavano anche i risultati. Quando invece le cose sono cominciate ad andare meno bene abbiamo cominciato ad evidenziare delle lacune che prima c'erano ma venivano nascoste quantomeno da un approccio caratteriale diverso. Penso che se la situazione è questa sul serio l'avrebbero mandato già a casa qualche settimana fa. I calciatori non lo seguono, la dirigenza mal lo sopporta...chi ce lo tiene lì?

Se devo analizzare solamente la classifica siamo terzi a tre punti dalla seconda posizione e otto punti dal quinto posto. Se l'obiettivo è l'accesso alla Champions e mi devo basare solo sulla classifica direi che siamo in piena lotta per realizzarlo...

Il senso del post qual è? Nessuno che abbia un minimo di voglia di analizzare la situazione?

Si ma lo so come funziona. Infatti avevo deciso qualche tempo fa di leggere le sue citazioni ai miei commenti ma non rispondere. Ho riprovato per vedere se qualcosa fosse cambiato. Ma è la stessa situazione, per cui leggo e passo oltre...

Io ti ho portato dei dati. E non ho fatto paragone tra due calciatori diversi, ma tra lo stesso calciatore in due stagione diverse una consecutiva all'altra. Quindi il paragone che hai fatto tu poco c'entra con quello che ho fatto io. E mi offende anche il solo pensiero che pensi io possa parlare di cose che non ho visto. Secondo te tutti questi dati che tiro fuori lo faccio così senza vedere le partite a casaccio? Io non ragiono così, quando parlo è perché ho visto, mi sono informato, ho studiato e, forse, ho capito. Ma va bene così, tanto la questione si mette sempre sul piano che tu guardi le partite e io non sono in grado di arrivare ai piani di comprensione a cui arrivi. tu Per cui hai ragione, Lobotka ha imparato a giocare a pallone con Spalletti e disimparato con i suoi successori. Avevo deciso di ignorare i tuoi commenti fino a poco tempo fa perché non sono un dibattito ma solo una celebrazione della tua onniscenza sopra agli altri. Continuerò come facevo prima. Con permesso, buona giornata.

Heatmap 22/23 Heatmap 23/24 Praticamente stesse posizioni di campo occupate. E quindi non è una questione di posizione dato che giocava mediano e gioca mediano. E' una questione di possesso palla? Il Napoli tiene meno il pallone? Possesso palla Napoli 22/23: 34,37 minuti di media (1 posizione) Possesso palla Napoli 23/24: 34,16 minuti di media (1 posizione) E quindi non è neanche una questione di possesso del pallone, rimasto invariato. E' una questione di palloni toccati da Lobotka? E' meno al centro dall'azione del Napoli? Il Napoli è diventata una squadra più verticale e meno ragionata? Passaggi tentati da Lobotka stagione 22/23: 2163 (su 2301 tentati, percentuale di completamento del 94%) Passaggi tentati da Lobotka stagione 23/24 1750 (su 2057 tentati, percentuale di completamento del 91,8%) Contano che i minuti giocati per partita da Lobotka sono 34,5 vuol dire che Lobotka nella stagione 22/23 tentava 60,5 passaggi a partita. Nella stagione 23/24 le partitte giocate sono state 28 e i passaggi a partita sono 73,5 a partita. Lobotka fa 10 passaggi in più a partita in questa stagione rispetto a quella precedente. Lobotka gioca meno il pallone in avanti ed è diventato più "laterale"? Passaggi progressivi di Lobotka stagione 22/23: 172 (4,5 a partita) Passaggi progressivi di Lobotka stagione 23/24: 130 (4,6 a partita) Stessi numeri. Vogliamo vedere la produzione offensiva per quanto riguarda la creazione di gol o tiri di Lobotka? SCA 22/23 (Azioni che portano direttamente ad un tiro come ad esempio passaggi, recuperi di possesso palla, falli subiti): 70 (2,03 a partita), di cui 58 sono passaggi SCA 23/24 (Azioni che portano direttamente ad un tiro come ad esempio passaggi, recuperi di possesso palla, falli subiti): 65 (2,46 a partita), di cui 57 sono passaggi GCA 22/23 (Azioni che portano direttamente ad un gol come ad esempio passaggi, recuperi di possesso palla, falli subiti): 8 (0,23 a partita), di cui 6 sono passaggi GCA 23/24 (Azioni che portano direttamente ad un gol come ad esempio passaggi, recuperi di possesso palla, falli subiti): 4 (0,15 a partita), di cui 4 sono passagi Differenze? Micro differenze per quanto riguarda la creazione di gol a favore dello scorso anno e micro differenza per creazione di tiri per quanto riguarda quest'anno. Quindi il modo di giocare e di essere coinvolto nel gioco del Napoli di Lobotka è cambiato così drasticamente? Io non vedo questi cambiamenti. Il gioco a centrocampo del Napoli è cambiato perché non c'è mai stato dentro Zielinski. E' lui quello che manca, che legava il gioco di Lobotka e quello dei tre giocatori offensivi. Tipologia di lavoro che Lobotka non sa fare e neanche Anguissa che ha altri compiti.

Ecco. Già mi sembra un discorso serio questo. Che guarda sia da una parte che dall'altra. Quindi per migliorare bisogna cambiare da entrambi i versi. Altrimenti andiamo a finire come il Manchester United a fare cambi su cambi di allenatore senza azzeccare un acquisto, anzi comprando giocatori mediocri a prezzi folli. Se questa è la strada che vogliamo seguire...

Ok le difficoltà finanziarie, ma abbiamo speso 40 e più milioni per Locatelli. Quando un Lobotka è costato meno della metà. Un Bennacer è costato 16 milioni. Questi calciatori hanno qualcosa in meno rispetto a Locatelli come mediani? Io li vedo entrambi più qualitativi... Parliamo di un allenatore che ha trasformato Pjanic in mediano. Ha fatto quello che ha fatto Inzaghi con Calhanoglu 10 anni prima. Inzaghi è un genio, Allegri un pezzente...

Le caratteristiche di Lobotka rimangono tali chi che sia l'allenatore. Poi magari ci possono essere allenatori a cui piace o non piace...ma quello che sa fare in mezzo al campo rimane. Gattuso non lo vedeva e gli preferiva calciatori con caratteristiche diverse. Spalletti invece preferisce calciatori del genere. Ricordo di Pizarro nelle sue migliori stagioni proprio a Roma con Spalletti, calciatore che nelle movenze e nel tipo di gioco ricorda molto Lobotka. Ma non è che prima Lobotka fosse scarso e poi è diventato di colpo forte. Ricordo, tra l'altro, pagato 20 milioni per un Napoli che difficilmente all'epoca pagava cifre folli. Era un acquisto di spicco tra quelli di Giuntoli che sapeva la qualità del calciatore...

Si ma io ti parlo delle ultime due finaliste di Champions...da chi devi prendere spunto scusa? Al momento la squadra al comando in Italia è l'inter e io li guardo per capire il motivo per il quale giocano così forte. E vedo che la costruzione dal basso con Calhanoglu tra i centrali e Acerbi che si alza portando via la marcatura dell'attaccante avversario è un metodo che funziona molto bene per creare spazi di manovra. Te ne dico anche un altro di limite della nostra squadra, il portiere. L'inter coinvolge molto Sommer nelle uscite e il portiere svizzero ha piedi educatissimi. Tek, per quanto sia bravo con le mani, è molto carente con i piedi e difficilmente trova l'uomo libero oltre la prima pressione. Ormai il portiere è diventato il primo costruttore di gioco e non aver la possibilità di sfruttarlo è un problema. Gasperini, allenatore secondo me molto capace per quanto antipatico, lo disse nel 2018 che il portiere sarebbe diventato fondamentale nella manovra. E noi siamo rimasti indietro da quel punto di vista. Tu parli di zero regole. Quindi Locatelli che si abbassa tra i centrali, con Bremer che si allarga e Danilo che stringe in mezzo al campo è una cosa così improvvisata dai calciatori. Oppure Cambiaso che stringe e McKennie che rimane largo è una cosa improvvisata da loro due. Oppure Gatti che si inserisce centralmente quando il pallone è largo sugli esterni. Anche quello improvvisazione? Allegri non è un tattico, e fin li ci arriviamo tutti. Ma qualcosa in mezzo al campo i calciatori fanno. E ti dirò di più, fanno molto di più rispetto all'anno scorso dove eravamo fondamentalmente statiti nelle loro posizioni in campo. Sulla questione spazi non so cosa c'entri il possesso palla. Una squadra che gioca contro la Juventus lo fa con un'attenzione sempre moltiplicata per 3 rispetto al normale. Per cui anche la palla la tieni poco, quando la tieni gli altri tendono ad essere molto svegli e reattivi. Per cui hai comunque poco tempo per pensare. Basta vedere la partita difensiva che ha fatto il Genoa ieri paragonata alle partite che fa di solito...

Ho paragonato qualcuno? Ti ho fatto degli esempi. E te li ho fatti anche più recenti. Ancelotti col Napoli te lo ricordi? O con l'Everton. Eppure non è successo 25 anni fa. E quello di 25 anni fa è un modo per dirti che il tifoso, che si erge a conoscitore di calcio meglio degli allenatori, molto spesso sbaglia. E la carriera di Ancelotti ne è l'esempio vivente. E non capisco poi mischiare cosa. Si parla di allenatori. Che hanno in comune di aver vinto qualcosa nella loro carriera. Ah quindi mi vuoi dire che siamo scarsi? Impossibile. Qui dentro dicono tutti che siamo fenomeni allenati male.

Certo che mi piacciono. Ma non è una questione di piacere personale. A me basta che facciano cose ottime in campo... La vera domanda da farsi in questo caso è: Lobotka pagato la metà di Locatelli e che percepisce la metà dello stipendio...vale la metà del nostro? No. E non parliamo di Xavi eh, parliamo di Lobotka. Un buonissimo giocatore, ma non un fenomeno.

Le partite lo ho viste purtroppo ed è da quando l'abbiamo acquistato che dicevo non fosse adatto a determinati livelli. Perché un conto sono i tempi di gioco e gli spazi che ti concedono al Sassuolo, un conto alla Juventus. E infatti i risultati si stanno vedendo. Ah, tra l'altro, anche in Nazionale non mi sembra stia facendo faville e il posto da titolare sia di altri...anche lì problema Allegri? Eppure Spalletti è un giochista no? Dovrebbe vederle queste qualità innate del calciatore... La costruzione col centrale di centrocampo tra i difensori la fa l'inter con Calhanoglu ad esempio. Anche lì difesa a 4? Guardiola nel 2022 rivoluziona il City e si mette in costruzione a 3, alzando Stones (o chi per lui) a centrocampo con Rodri che si abbassa tra i due centrali a fare gioco. E' pieno di analisi tattiche di squadre che costruiscono a 3 col centrale di centrocampo che va tra i difensori e il difensore centrale che si sgancia portando via la prima fase di pressione. Magari ti staranno sulle scatole, ma guardala l'inter ogni tanto. Come sgancia il difensore centrale e lo fa andare e centrocampo e Calhanoglu che fa la prima costruzione liberandosi della marcatura a uomo e migliorando la qualità del primo possesso (piuttosto che farlo fare ad Acerbi o De Vrij). Locatelli non è adatto? Bene. Quindi? Noi possiamo valutarlo per quello che vediamo, non per quello che forse potrebbe essere...

No, questo non l'ho mai detto. Ho solo fatto l'esempio di un allenatore che ha vinto tutto con squadre forti e che, quando ha comandato compagini meno forti, non ha portato a casa i risultati sperati nonostante fosse arrivato come l'allenatore che doveva fare il salto di qualità all'ambiente. Ricordando anche come fu cacciato da noi, trattato come un incapace qualsiasi... Stesso discorso, ad esempio, possiamo farlo al contrario per Conte. Allenatore numero 1 al mondo per capacità di prendere squadre normali e farle diventare qualcosa di più. Poi quando l'asticella si alza puntualmente fa questioni con la società. L'ha fatto alla Juventus, al Chelsea, all'inter, al Tottenham. Allenatori diversi, stili di approccio diversi. Lo stesso Guardiola, che non si è limitato "solo" a vincere (che poi è lo scopo del gioco), lo ha fatto con squadre fortissime. Alcune ingiocabili. Perché non si va a mettere in discussione con una squadra mediocre e vediamo se sono le sue idee o i piedi dei calciatori a fare la differenza...

Esatto, Allegri è un gestore ed è bravo a guidare squadre forti. Come lo è Ancelotti ad esempio o Zidane. Poi ci sono allenatori che sono bravi ad allenare giocatori normali e farli giocare meglio. Come Conte ad esempio. Metodi di lavoro diversi, metodi di approccio diversi. Dato che Guardiola non ti é piaciuto ti faccio l'esempio di Ancelotti. Cacciato dalla Juventus perchè inetto, vince tutto col Milan. Poi vince al Real, al Psg. Poi al Napoli, con una squadra meno forte e con zero campioni fa fatica, per non parlare dell'esperienza tremenda all'Everton. Poi torna al Real e rivince di nuovo. Quindi Ancelotti è "il maiale che non puó allenare" oppure un fenomeno della panchina? È quello che floppa all'Everton o quello che vince al Real Madrid? Forse e dico forse Ancelotti è bravo con i forti e meno bravo con i mediocri?

Non so se tu veda giocare anche le altre squadre ma il mediano che viene a giocare tra i due centrali è una consuetudine a tutte le latitudini... Gioco veloce di prima Locatelli? Vabè dai, è il tuo idolo capisco tutto ma gioco veloce di prima...ma dove?

Perfetto. Negli anni passati però la squadra forte ce l'avevamo no? Anche se non eravamo tra i più forti "economicamente" avevamo un gruppo di calciatori importante. Per cui si può no? Magari non nell'immediato presente, ma speriamo nel futuro. Io sono d'accordo con l'allontanare Allegri se la qualità della rosa rimane questa. Ma mi preoccupa il fatto di non aumentarla con calciatori importanti. Cambiare allenatore si, ma cambiarne anche 5/6 in campo... Immagino tu faccia lo stesso ragionamento con Guardiola quindi. Facile vincere con quel Barcellona, quel Bayern, questo City. O no?

Non ho capito quindi nel calcio moderno non esistono quelli forti con i piedi ma solo centometristi da far giocare come automi? Spero vivamente di no...a me piacciono quelli che sanno far girare il pallone più che le gambe a vuoto. Il problema non è che non ci sono, è che non possiamo permetterceli...

Bha...contro Napoli e Atalanta forse abbiamo fatto due tra le migliori partite della stagione a detta di tutti...

Perisic ha fatto lo stesso ruolo di Kostic con lo stesso background calcistico. E mi sembra anche con ottimi risultati... Metteranno anche questa definizione nella treccani?

Appunto, Allegri non é l'allenatore adatto ad allenare calciatori mediocri. Non che Allegri sia un * come quasi tutti lo vogliono far passare... Il problema è che a noi sta bene avere una rosa mediocre purchè Allegri se ne vada...non è che ci preoccupiamo della mancanza di qualitá della rosa. Il che francamente mi lascia sbalordito perchè in campo ci vanno i calciatori...

La preparazione fisica difficilmente possiamo capire di che tipo sia non provandola. Gli infortuni muscolari quest'anno sono stati pochissimi, tutta roba traumatica. Certo che giocare meno spesso aiuta da questo punto di vista...

È una tattica quindi... Il che conferma lo stato umorale della squadra. Giocatori che al primo segno di difficoltá vanno in palla...