Trezegol96

Incredibile come venga intervistato da tutti...evidentemente ha parecchio tempo libero...

Certo che esiste...esiste perché ora se hai 20 anni e fai 2 passaggi di fila vali 50 milioni. E quindi, quando vali quei soldi, la gente si aspetta da te determinate cose. Marchisio quando torna da noi dal prestito all'Empoli aveva 22 anni e un valore di mercato irrisorio. Pressioni sulle spalle praticamente nulle in una squadra che non era costruita per vincere ma per sopravvivere. Vlahovic che viene alla Juventus per 80 milioni ha un'aspettativa e una pressione che può succedere ti bruci...per questo i giovani soprattutto vanno fatti si giocare ma capendo le situazioni e integrandoli bene in un sistema completamente diverso da quello in cui si trovavano. Prendo come esempio Dybala da noi. All'inizio non giocava sempre e veniva centellinato. Poi, messo in campo evidentemente nel momento giusto, è esploso e ha fatto subito bene. Ecco, una gestione del genere è una gestione intelligente. Chiaro invece che preferire a prescindere un calciatore di 30 anni ad uno di 20 solo per l'età è una stupidaggine...

Il problema in italia è più radicato del dire semplicemente "squadra X o allenatore X non fa giocare i giovani". In italia i giovani non li creiamo, non li facciamo crescere nel modo giusto. I settori giovanili, per chiunque ci ha bazzicato o giocato, sono pieni di spilungoni alti 1.90 che con i piedi non sanno fare mezzo passaggio però sono fisicamente devastanti e ti fanno avere un vantaggio sull'avversario. Agli allenatori dei settori giovanili (di piccole e grandi realtà) sono interessati al risultato più che a far crescere una generazione di calciatori capaci. Sai quanti calciatori bravi tecnicamente non riescono a fare carriera perché alle selezioni regionali o nazionali si preferisce quello alto e grosso capace di fare a sportellate con tutti? La Juventus ha intrapreso la strada della crescita positiva dei ragazzi indipendentemente dai risultati. La Next Gen non ha un "obiettivo minimo". Non deve per forza partecipare ai playoff tutte le stagioni. I ragazzi possono crescere in un ambiente sano che pensa al loro futuro e a migliorare le proprie capacità. E, chiaramente, i frutti di questo lavoro si vedranno avanti nel tempo. Non è un caso che adesso altre squadre stiano cercando di intraprendere la stessa strada.

Chiaro che economicamente parlando la soluzione da te proposta è quella più sostenibile e quella che ci lascia più spazio di manovra. E anche quella più comoda a Savic perché sicuramente andrebbe a chiedere un stipendio più alto per essersi liberato gratuitamente. Il fatto è che, se Pogba non recupera fisicamente, rischi di fare un altro anno con un centrocampo povero di idee e di qualità. Mettere tutto il peso e la pressione di quella che deve essere la stagione del riscatto sulle spalle (malconce tra l'altro ) di Fagioli è un rischio. Rabiot non penso farà numericamente la stessa stagione dello scorso anno, per quanto può e deve essere utile in altre zone e ruoli del campo. Ci servono i gol e soprattutto la qualità nell'ultima giocata... Un altro anno con un centrocampo che a stento fa 3 passaggi di fila non ce lo meritiamo...

Pogba si potrebbe attendere un'altra stagione. Se recupera anche un 60% di condizione fisica e fa 25 partite è ancora in grado di spostare gli equilibri. Soprattutto se si dovesse prendere Savic le alternative ci sono a centrocampo quindi puoi permetterti anche un eventuale acciacco fisico...

A me questi video fanno sempre riflettere su quanto la tecnica di base di un calciatore si sia qualitativamente abbassata di netto negli ultimi anni.

Facile, noi la vediamo così da consumatori e loro la vedono da venditori... Però già vedi che ci sono delle cose dove siamo d'accordo! Per cui non vivo così sulle nuvole. Sono stato abbonato anche io, anche io mi sono scontrato con il sistema di secondary ticketing e dei voucher. E non ti dico che si possa migliorare, ci mancherebbe! Si possono fare 100 cose migliori. Quello che però io non dico è che, siccome non posso permettermi per determinati motivi un nuovo abbonamento, devo per forza sperare nel peggio per la Juventus. Cioè questo da me non uscirà mai...

Abbiamo detto la stessa cosa, tranquillo non ti agitare! Quindi c'era la fila fino all'anno scorso e da quest'anno no?

Quindi c'è la fila o no per fare questi abbonamenti? Cioè tu hai fatto di tutto per mantenere il tuo posto, non farti daspare (come se fosse un obbligo farsi daspare, non capisco...) e quindi non liberare il posto. Però contemporaneamente è idea comune che lo stadio è mezzo vuoto, la gente non si abbona e non compra i biglietti. Se così fosse non serve fare tutto questo giro per occupare un posto e poi non rivenderlo...basta non fare l'abbonamento e la gente non prenderà il tuo posto...

La domanda che ti pongo è: si può organizzare il secondary ticketing ridando indietro al diretto interessato la somma in denaro? E' legalmente possibile farlo? Bisogna vedere questo, perché il sistema voucher a volte è inserito proprio perché non è possibile girare da parte di una società dei soldi liquidi al cliente finale. Ad esempio, che io sappia, Amazon quando fai un reso può ridarti indietro la somma da te spesa perché è, appunto, un reso merce quindi c'è uno scambio di beni tra il cliente finale ed Amazon. Nel caso invece di una rivendita di un posto (servizio non materiale) non so se sia possibile il ritorno indietro di denaro. Comunque, chiaro che si possa fare meglio. Ad esempio, potrebbero ridarti indietro il pieno della quota e fartii spendere i voucher nello store. Potrebbe essere un'idea per non perdere i soldi accumulati e anche un'incentivo al tifoso a comprare la maglia ufficiale per poi andarci allo stadio. Si può fare di meglio, questo è certo!

Capisci che così loro non hanno perso niente però...perché il tuo posto è comunque pagato. In questo caso, a rimetterci, sei stato solo tu che non hai preso neanche quella miseria che ti danno indietro quando rivendi il posto... E in parte la squadra che ha visto i posti vuoti allo stadio che come dici giustamente non caricano l'ambiente. Per il resto, a livello economico, alla Juventus non hai fatto uno "sgarbo"...

Meno sbilanciato da che parte? Perché passare da secondary ticketing a bagarinaggio è un attimo...non si può sbilanciare più di tanto...

Penso che i problemi fuori dal campo c'entrino poco con la questione stadio, tifosi, logo, brand e quant'altro...non è che se lo stadio era pieno, rumoroso e avessimo il vecchio logo non ci avrebbero penalizzato...

Intendi i risultati sportivi o quelli fuori dal campo?

Lungi da me godere di aver fatto fuori qualcuno dallo stadio. Se si è inteso questo allora ho sbagliato scelta di parole. Per me lo stadio deve essere un posto aperto a tutti (chiaramente nei limiti della legalità e della civiltà come in ogni parte del mondo). La questione daspo però scusami ma la Juventus che c'entra? La società mette a disposizione i video (come logico che sia in un paese civile) poi ci pensa la magistratura a dare o meno i daspo. E dispiace che gente che non c'entri nulla sia stata daspata per i cori razzisti di 20 ignoranti. Ero pure io allo stadio, in un altro settore, e i daspati mi sembrano tanti rispetto a quello che è stato. Ma lì la Juventus che deve fare? E' il ragionamento di non fare di tutta l'erba un fascio. C'era una parte di ultras che era meglio eliminare dagli stadi e una parte che era meglio mantenere. Ed era giusto ragionare come ragioni tu e di non fare di tutta l'erba un fascio, ma come l'avresti fatto? La mossa pesante che ha fatto la Juventus avrebbe lasciato dei morti innocenti, chi frequenta un minimo lo stadio l'ha capito subito. Però, secondo te, se ci fosse un nuovo gruppo organizzato in curva che non espone simboli di vecchi gruppi e si attiene alle linee guida su quello che può essere portato / fatto dentro lo stadio, pensi che la Juventus si opporrebbe? Un tifo civile, pulito ma caldo. Pensi che qualcuno caccerebbe la curva dallo stadio?

Quindi fammi capire, se uno ti fa un ragionamento non ha detto nulla. Ma quello che scrivi tu e qualche amico tuo va letto approfonditamente e preso come se fosse la bibbia. Forse scendere dalla pianta e respirare la stessa aria di noi comuni mortali?

Non capisco niente in generale. Fortuna tu...

Ecco questo secondo me è il punto. Se tu mi dici "io non posso permettermi lo stadio per il costo" io lo capisco. E' un ragionamento che ho fatto e che faccio pure io. Ma se tu mi dici "io non entro più allo stadio perché non posso esporre lo striscione del gruppo X oppure non posso portare i fumogeni" lo capisco meno. Si può continuare a cantare, fare casino, eliminare l'effetto teatro che non piace a nessuno. E per farlo non bisogna per forza essere organizzate in gruppi poco raccomandabili oppure pretendere robe dalla società. Lo facciamo per passione o per tornaconto? Se lo facciamo per passione, anche se non posso mettere la tshirt del mio gruppo o non posso portare il bandierone, vado allo stadio e canto. Cerco di organizzarmi con chi so che frequenta assiduamente per fare una coreografia bella per una partita importante. E' una passione no? Serve essere "ultras" per tifare?

Perfetto, vuoi andare in curva a fare casino? Caz*o vacci! Indipendentemente dal fatto se ti fanno portare un fumogeno o una bandiera. Il tifare la Juventus si riduce al fumogeno o alla bandiera? Quindi di questo stiamo parlando? Del fumogeno? Seriamente? Non si può incitare la squadra senza bandiera o senza fumogeno? Ci sono tanti stadi senza bandiere eppure molto belli da vedersi. Fare una sciarpata è brutto? Facciamola. Non ti fanno portare la sciarpa con il logo o la scritta del gruppo? Compra una sciarpa con scritto Juventus (originale o meno che sia) e facciamo la sciarpata. Per rendere lo stadio meno teatro e fare più casino servono fumogeni o coreografie? Si certo le coreografie sono belle e mancano a tutti, ma per incitare la squadra basta anche solo cantare! Ti hanno tolto una parte di quello che potevi fare, mica la voce o la passione. Allora perché queste cose non si fanno indipendentemente da bandieroni, striscioni, gruppi organizzati e fumogeni?

Ho letto, tranquillo. E mi bastano anche meno di 20 volte per capire, fortunatamente. E non sono stupido, per cui determinate cose sono in grado di capirle anche se non le scrivi. Basta vedere come ti infervori, la tua immagine del profilo, quello che scrivi in altri post. Toccato sul vivo evidentemente? L'esempio che ho fatto non vuole mettere sullo stesso piano lo stadio e il ristorante in quanto esperienza che si vive. Vuole essere un esemplificazione per spiegare un concetto complicato. Concetto per il quale, tra l'altro, ho anche studiato nella mia vita (dato che lavoro nel commerciale e nel marketing). Questo stadio è stato pensato (prima di essere costruito) come un determinato tipo di struttura e pensare che potesse mantenere lo "stile" di un classico stadio all'italiana era solo una piccola favola che vi raccontavate tra di voi. Ma non c'è solo lo stadio dietro, basta guardare al rebranding del logo, alla comunicazione social, allo sviluppo delle infrastrutture mediatiche, alla creazione di un brand nell'abbigliamento, alle partnership in generale e si poteva capire come la Juventus si stava evolvendo in un determinato contesto. Che esula dalla concezione che hai tu e molti altri di una squadra di calcio. La Juventus, che ci piaccia o meno, è una società come lo sono tante altre nel pacchetto Exor. E come tale viene gestita. Non ti sta bene? Perfetto, libero di fare la tessera del Torino (il che mi fa sorridere detto da uno che si professa super tifoso della Juventus), di non andare allo stadio e di non tifare più.

Basta avere un po' di buon senso e dirla tutta la storia...perché le politiche scellerate di cui si parla "da anni" non sono collegate solo ai rincari perché quelli è qualche stagione che sono diventati più pesanti. C'è altro, ma basta dirlo. Poi non voglio entrare nel merito di chi ha ragione o meno, anche se chiaramente un'idea me la sono fatta. Ma basta dire tutte le cose, non solo la metà...

Io svio? Quando ti ho chiesto di spiegare quali sono state le perdite economiche e, in numero, di avventori allo stadio hai risposto? Il problema è che ti basi su tue sensazioni che, per quanto ti possa considerare attendibile e tutto quello che vuoi, rimangono sensazioni. Se invece mi avessi risposto dicendo "la Juventus ha perso X milioni di euro di incasso a stagione rispetto a 5 anni fa" allora ti darei senza problemi ragione. Per me contano i numeri, poi la sensazione di pancia della gente rimane quello che è...se gli incassi sono rimasti gli stessi chi ha preso determinate decisioni l'ha fatto con criterio, che ci possano piacere o meno. A me piace che per andare a vedere una partita devo spendere dai 100 euro in su o se faccio l'abbonamento dai 600 euro in su? Mica tanto. Ma questo è e se non ha portato cali a livello di introiti hanno fatto bene a fare come hanno fatto. E' pur sempre un'azienda, non penso che dove lavori fanno i prezzi a sentimento popolare. Altrimenti il pane costerebbe 10 centesimi...

No assolutamente, io non so nulla. Sono solo capace a pubblicare degli stupidi grafici! Fortunatamente c'è chi sa tutto, per cui possiamo imparare. Confrontarmi con te non è educativo, per cui ti invito a chiuderla qui. Ciao e forza Juve

Il fatto è che si gira sempre intorno all'argomento ma non lo si prende mai per il collo perché è un tabu. Il problema è stato fin dall'inizio e sarà sempre uno, quello dei gruppi organizzati e degli ultras. Se la Juventus facesse rientrare i gruppi organizzati e ridesse loro i vari benefit di cui godevano fuori e dentro lo stadio si appiattirebbero pure i problemi economici. Ci sarebbe qualche scaramuccia, placata con qualche discussione privata tra i capi curva e la società e tutti a cantare come prima. Invece la Juventus ha preso una decisione forte nei riguardi dei gruppi organizzati e per questo allo stadio non ci si va più in quel modo. C'è chi (come il sottoscritto) va lo stesso quando può e buona pace delle curve e chi questa cosa non l'ha digerita. Ma almeno che lo dicesse...

La domanda che faccio allora è perché se gli abbonati hanno disertato poi l'80% ha rinnovato? Che senso ha? Comunque è vero ad occhio si è avuta la percezione di settori vuoti in certe partite, eppure gli spettatori quelli sono...per cui a livello di incasso alla Juventus una volta che ti sei abbonato se vai a vedere la partita o meno è sempre un posto pagato. Chiaro che se riesci a rivenderlo ci guadagnano pure di più...però intanto il posto è pagato.