Trezegol96

Ok, io ti ho fatto vedere gli spettatori medi. Tu dici che i numeri sono una fesseria. Va bene cosi, a buon intenditor poche parole. Buona giornata.

Ma certo, un ragionamento del genere è un altro paio di maniche! Chiaro che uno può dare un giudizio e dire per me costa troppo oppure è costato troppo rispetto ad altra partita X o ad altra competizione. Nel giudizio va anche considerato il fatto che tendenzialmente un biglietto per una semifinale costa di più rispetto ai turni precedenti in tutti gli altri stadi... Poi come dici tu, se avessero tenuto gli stessi prezzi magari avrebbero fatto lo stesso numero di spettatori dello Sporting e quindi incassato di più. O magari quel giovedì la gente allo stadio sarebbe stata sempre la stessa e quindi incasso più basso. Il ragionamento "se fosse costato di meno sarebbe andato più pubblico" è sempre un terno al lotto...

A te è questo che fa imbestialire, che ti è stata toccata una cosa personale. E lo capisco eh, ci mancherebbe. Però se vai a vedere i dati che sono oggettivi e non personali, vedresti come in media quest'anno rispetto agli anni passati ci sono stati dai 1.000 ai 2.000 spettatori in meno. Dati Transfermarkt Escludendo gli anni del covid puoi vedere tu stesso come la Juventus non ha svuotato lo stadio, non ha perso incassi e non ha fatto scappare migliaia di tifosi. Ha tolto la maggior parte degli ultras e dei gruppi organizzati. Che è un altro discorso...

E' stata una tua scelta di non fare più l'abbonamento. La Juventus ha perso un abbonato fisso e tu hai deciso che i soldi richiesti non valevano l'investimento. Ragionamento di tutto rispetto, non penso che la Juventus ti abbia puntato un'arma alla tempia obbligandoti di rinnovare a cifre che non ritenevi consone. Chiaro che ci sei rimasto male perché volevi frequentare lo stadio ma penso che un adulto capisca che nella vita non sempre si può fare quello che si vuole... Però rimane la passione per la Juventus e la speranza che sia sempre una grande società o no? E' quello che voglio capire perché a volte sembra che se la Juventus fa qualcosa che non va a nostro favore personale debba implodere...

Allora sei hai letto attentamente sapresti che non ne faccio una questione economica. Quello che per me e per te può essere una cifra folle non lo è per tutti. Vuoi un mio parere SOGGETTIVO sulla cosa? I prezzi sono alti e faccio fatica a permettermi l'abbonamento se non rinuncio ad altro. Soprattutto perché tutto il resto per arrivare a Torino è aumentato, non solo gli abbonamenti. La benzina, l'autostrada, il mangiare. Ma non è che posso dare la colpa di tutto ciò alla Juventus. E' una scelta personale mia se spendere i soldi per l'abbonamento o meno. Anzi, se i soldi per l'abbonamento valgono quello che vado a vedere/fare allo stadio. Per cui se scelgo che per me ne vale la pena faccio l'abbonamento e vado, rinunciando ad altro. Se penso invece che non ne vale la pena semplicemente non faccio l'abbonamento e SPERO che qualcuno prenda il mio posto perché non mi piace vedere lo stadio vuoto. Non mi piace perché non ne faccio una questione personale, ma oggettiva. E' come se volessi andare a mangiare da uno stellato (esempio perché sono appassionato di cucina). Lo so che una cena mi costa 400 euro a capoccia. Se penso di potermelo permettere ci vado, se invece non fosse così non sto a lamentarmi perché un piatto costa 70 euro e non pensa all'appassionato di cibo come me che non se lo può permettere. E sicuramente non faccio una crociata contro lo stellato che costa così tanto. E tu qui mi dirai "ma le prestazioni della Juventus non sono stellate da potersi permettere questi prezzi". E ti do ragione, ma in parte. Perché le spese di manutenzione che la Juventus deve sostenere sono sempre le stesse, sia vincendo che perdendo. Non è che quando perdi puoi andare a giocare al comunale con la curva a 40 euro e quando vinci allo Stadium con la curva ad 80, converrai con me su questo punto no? Lo Stadium era fin dal principio uno stadio elitario...fin dalla scelta della quantità dei posti, della qualità di quello che c'è dentro. Se tu fai uno stadio con un ristorante come quello che sta dentro allo Stadium è ovvio che ti direzioni verso una tipologia di clientela. E' una scelta che, purtroppo, tende ad escludere i clienti come me e te che magari hanno meno possibilità economiche e non possono permettersi di spendere delle cifre che PER NOI sono folli, non per tutti. Ma da qui a dire che spero non ci siano persone allo stadio perché se non ci posso essere io allora non ci deve essere nessuno ce ne passa. Ed è questa la sostanziale differenza tra il pensiero che faccio io e quello che fai tu a livello economico. Io non mi sento così importante da poter dire che se la Juventus non avrà me allo stadio allora perde tutti. Avrà un cliente diverso che magari può essere meno "rumoroso" o "appassionato" ma se a loro sta bene così io me la vedo tranquillamente in tv al pub con gli amici. E siccome non mi lamento e non ne faccio una questione per schifare la società sono un tifoso di serie b? E questa è la questione economica, per cui io non faccio polemica perché ognuno con i suoi soldi fa quello che più gli pare e piace! Sulla questione teatro o meno io penso che ognuno possa vedere la partita come più vuole. Non considero un tifoso "silente" come meno appassionato o di serie b. Semplicemente vuole seguire la partita in silenzio e facendo un coro ogni 30 minuti...se a lui piace così non sindaco sui gusti degli altri... Ma io sono così, non mi lamento in generale. Sono scelte prese non da me e prese con un determinato criterio che non deve piacere a me. La Juventus è la società più all'avanguardia in italia e si muove in una determinata direzione. Il che la porterà sicuramente in un'evoluzione...poi se sarà nel bene o nel male ai posteri l'ardua sentenza. Secondo me adesso il tifoso deve tifare nelle sue possibilità, non lamentarsi in continuazione...

Vedo che, come sempre, leggi e interpreti a modo tuo quello che scrivono gli altri. Per cui o leggi bene quello che si scrive oppure, senza offesa, ma non cado nel tranello. No no non è che ti devo convincere, era solo la richiesta di un parere. Se per la tua esperienza personale pensavi potesse funzionare in inghilterra un determinato modo di intendere il tifoso concettualmente diverso da quello che era stato negli anni passati. Tutto qua.

Ecco, le proteste sono un'altra cosa che ha stancato...basta... A chi va di andare allo stadio ci vada e si goda la partita. A chi non va non ci vada, non faccia l'abbonamento e se vuole se la guarda in tv. Indipendentemente dai cori, dal silenzio, dagli applausi o il resto. Ognuno tifa come gli pare...basta con questa storia che se vai allo stadio e non urli per 90 minuti sei un tifoso di serie b e i tifosi veri sono solo quelli che fanno i cori per 90 minuti. Penso che te lo ricordi il calcio inglese negli anni 90 no? Potevi pensare a questo tipo di evoluzione dentro al campo, dentro agli stadi e fuori?

Io penso che tu sia una persona abbastanza intelligente da capire il perché siamo indietro e il perché nel calcio moderno guadagnare di più voglia dire essere davanti. Capisco anche che è un ragionamento "becero" che allontana tutto il lato "romantico" del calcio. Capisco però anche che portare avanti una società di calcio è come portare avanti un'azienda e devi per forza guardare a determinati fattori e quello economico finanziario è ugualmente importante a quello sportivo.

Guarda finché si critica e ci si lamenta di un allenatore, di una prestazione, di un calciatore o di un acquisto di mercato lo comprendo anche. A volte le lamentele sono scriteriate e sempre con lo stesso leit motive, ma alla fine comprensibili. Quando non si vince ci sta che l'umore sia più nero e si vada a cercare la lamentela e il capro espiatorio. Però auspicare a non vincere o a non vendere neanche un abbonamento solo perché non ti piace l'atmosfera dello stadio o una politica sui prezzi o qualsiasi cosa è veramente sconfortante. Da tifoso fa male leggere delle cose del genere...io non le scriverei mai neanche sotto tortura. Indipendentemente dai gusti personali...

Puoi accettare di essere diverso, benissimo. Quindi è implicito accettare di rimanere indietro. Per cui poi non ci lamentiamo se in Inghilterra giocano i De Bruyne e da noi i Locatelli. Basta prendere coscienza di essere un campionato di terzo livello e accontentarsi di questo. Perché vogliamo essere diversi, però la Champions vogliamo vincerla lo stesso o no? Il modello tedesco avrà pur riempito gli stadi, ma ha ucciso un campionato non portiamoci in giro. Tolto il Bayern le altre sono di un livello mediocre. Il Borussia secondo fa fatica ad arrivare tra le prime 6 in Italia...

Gli introiti dei biglietti sono una minima parte di quello che una società di calcio moderna guadagna. A loro interessano molto di più le tournee in usa o il video su instagram con 1 milione di visualizzazioni. Sarà brutto da dire ma il mondo moderno è questo...vale molto di più un abbonamento paytv che un seggiolino pieno allo stadio... E' meno "romantico"? Sicuro. Ma tant'è...

C'è una buona percentuale di persone qui dentro che è contenta se andiamo male, se non vendiamo abbonamenti, se non azzecchiamo acquisti di mercato solo per potersi sfogare e buttare fango sopra società, presidenti vari, allenatore e chi più ne ha più ne metta. Un lamento continuo... E la cosa che più mi urta è che qualcuno sembra anche contento quando le cose vanno male così può mettere il dito nella piaga e criticare...

A te non piace andare nello stadietto schifoso da 40k posti che è un cimitero? Perfetto, nessuno ti obbliga ad andare. Puoi stare tranquillamente a casa. Pensi che il costo del biglietto sia troppo alto? Perfetto, ci mancherebbe. Ognuno pensa quello che vuole e fa quello che vuole. Non vai e pace. Ma lamentarsi, buttare sempre fango ed infine essere addirittura contenti perché magari non si vendono i biglietti e lo stadio non è pieno a me da il voltastomaco. PS: il ragionamento stadio - coppa francamente non ho capito che c'entra...però vabè

Guarda, non so da dove tu prenda queste informazioni ma dovunque ho cercato si indica la Premier League come il campionato mediamente più costoso da vedere. Un articolo di Calcio e Finanza del maggio 2022 (quindi abbastanza recente) indica come prezzo medio di una partita di seconda fascia in curva 57,21 € e 96,33 € in tribuna. Mentre per un match di prima fascia 263,03 € curva e 295,27 € in tribuna. Allo Stadium per una est laterale secondo anello si spendono in media 170 € per una partita di prima fascia fino a variare dai 140 ai 90 in base alle partite (di solito divise per 3 o 4 fasce in base all'andamento del campionato). Quindi direi al di sotto di un prezzo medio della Premier League. E sto parlando di prezzo medio, quindi dentro ci sono anche squadre di bassa fascia. Se vogliamo fare un paragone, prendo il Manchester United (squadra che non sta vincendo nulla negli ultimi anni ma che è pur sempre la più titolata d'inghilterra). Ecco quanto costa un biglietto in East Stand per la prima di campionato del prossimo anno. Parliamo di quasi 377 € e non ci sono riduzioni di alcun tipo né per over 65 né per under 16.

Parliamo pur sempre di una Juventus che non partecipa alla Champions League e che viene da un'annata complicata. Un calo dell'interesse era normale, contando che comunque la gente fa dei sacrifici per permettersi lo stadio tutte le domeniche (sia economicamente che di tempo). Calo dell'interesse aumentato da una situazione extra sportiva che un po' ti porta a sostituire la passione con la disillusione. Alla società Juventus non penso non interessi l'abbonato storico, sarebbe folle una strategia commerciale del genere. Però stanno anche guardando al futuro. La NBA per una partita di 48 minuti cronometrati fa uno spettacolo di più di 3 ore. Dove ci sono tutte le menate inutili al fine dell'evento in sé. Ma guadagnano un botto. Poi sono d'accordo che il tifoso medio italiano preferisce uno stadio a 40 euro la curva, costruito 100 anni fa, con i seggiolini tutti staccati, pagato e mantenuto dal comune di appartenenza. Per cui la direzione commerciale della Juventus è sbagliata? A livello assoluto no e punta a modelli estremamente vincenti (Premier League e NBA ad esempio). Ma lo sta facendo in un paese che è 30 anni indietro in certe realtà. Perché ci lamentiamo del prezzo (anche giustamente in certi casi) però non diciamo mai di quanto lo JS sia bello esteticamente, comodo, pulito, organizzato (quasi sempre) e pieno di servizi. Ci lamentiamo, lamentiamo, lamentiamo...

Se vendi 2 tavoli a 1000 oppure 200 a 10 alla fine della serata hai fatto lo stesso incasso...

E chi si lamenta! Appunto ti dico che lo stadio è stato pensato, concepito e voluto per un certo tipo di clientela di cui parli tu. Per cui un posto a sedere in una struttura del genere non può costare tanto quanto un seggiolino di uno stadio del 1926, ristrutturato 4 volte e di proprietà comunale (e quindi mantenuto anche con i soldini dei contribuenti). Il ragionamento mi pare semplice. Poi possiamo parlare del fatto che la strategia sia azzeccata o meno. Ma lamentarsi del prezzo dello JS paragonandolo al prezzo di altri stadi comunali e di 100 anni fa mi sembra poco inerente. Hai detto bene, il modello è l'NBA dei ciccioni perché girano dei soldi da farci girare la testa in quel modello. Poi non ci lamentiamo se in Premier il Newcastle fa un mercato migliore del nostro o se rimaniamo al palo perché i migliori in italia non ci vengono...

Bhe diciamo che sono direzionati ad una clientela diversa. Il ristorante da 200 persone è adatto a tutti, quello da 20 per chi se lo può permettere. E' un ragionamento becero da fare, lo so. Ma purtroppo tant'è... A quello che va nel ristorante di 20 posti interessano il djset prima della partita, il giochino di luci, il buffet pre durante e post la partita e compagnia cantante. A quello che va nel ristorante da 200 posti che sia buono il mangiare e poi se i piatti sono sbeccati e la tovaglia sporca poco importa.

Chiaramente anche questa cosa fa la differenza. Anche se paragonare le due strutture e i prezzi è difficile data la capienza differente. Un po' come dire che nel ristorante con 200 posti si spende meno rispetto a quello che ne ha 20...

Quindi siamo indietro alle milanesi anche rispetto ai trend passati. Dell'inter me lo aspettavo, la stagione passata è stata abbastanza importante per loro quindi intorno alla squadra si è creato tanto hype. Stanno anche facendo un buon mercato e questo conta nelle emozioni del tifoso. Non me l'aspettavo per il milan invece. Devo dire che hanno una gran bella tifoseria perché visto l'anno difficile e la situazione mercato mi aspettavo numeri peggiori. L'effetto scia scudetto ancora pesa?

Proiezioni milanesi quest'anno? L'inter dopo una finale di champions sono sicuro manterrà questi numeri. Milan invece? Con il caos societario, giocatori che se ne vanno eccetera come stanno messi? Potrebbe essere un buon paragone con noi...

La differenza pre covid tra noi e le milanesi qual è? Lo so, potrei cercarmelo da solo ma vedo che hai delle fonti per cui ti "sfrutto" invece di dovermele cercare da solo ahahah Perché vedo che adesso si parla di differenze enormi tra loro e noi...ma sarebbe interessante vedere se prima fosse lo stesso oppure è aumentato il divario. Divario chiaramente accentuato da uno stadio che è grande il doppio dello JS. Che poi sarebbe anche interessante sapere i disdettanti che tipologia di abbonati sono. Nel senso, sta disdettando l'abbonato di Torino e dintorni che da 40 anni andava allo stadio tutte le domeniche o sta disdettando il tifoso "da lontano" che per questione economiche, di tempo o qualsiasi cosa non riesce ad essere costante e quindi preferisce abbandonare? Perché io conosco molti amici che non hanno rinnovato post covid perché comunque era diventata una spesa enorme muoversi da luoghi a 5/6/7 ore di distanza...

Quindi il trend è in calo da qualche anno a questa parte, corretto?

Tutti quelli che da gennaio sbandieravano di non abbonarsi più per una società non in grado di proteggere se stessa (e lo dicevano a ragione!) avranno rinnovato poi alla fine? Si sanno i numeri della vendita libera?

Ci sono centinaia di problematiche. Quella legata strettamente alla Juventus è un fatto di cultura in italia. Una persona realizzata, vincente, che ha raggiunto determinati obiettivi, viene sempre sminuita. Questa mentalità retrograda di trovare per forza del marcio dietro i successi di una persona viene traslata nel mondo del calcio e chiaramente applicata alla società più vincente. La Juventus vince perché ruba, non perché è più brava di altre in determinate cose. Invece di cercare di copiare, seguire ed imitare l'esempio vincente, si cerca di affossarlo per trovare una motivazione ai propri fallimenti. Non è che le altre squadre non riescono mai a creare un ciclo vincente perché non ne sono capaci ma perché non rubano come la Juventus. Facile così no? Ma non è l'unico problema del movimento calcio italiano, ce ne sono altri 100 che con la Juventus c'entrano marginalmente. Perché negli anni 90 quando le squadre in Italia avevano soldi da spendere non hanno pensato di costruire stadi di proprietà e centri sportivi all'avanguardia per sviluppare il futuro? Oppure perché non hanno pensato ad investire nei settori giovanili e nei campionati minori per creare un sistema in grado di produrre valore? Chi ci è arrivata a fare questo? Se pur troppo tardi a mio avviso, ci siamo arrivati noi. Con un presidente che può aver sbagliato quello che ha sbagliato, ma aveva uno sguardo sul futuro abbastanza chiaro. Si potrebbe continuare all'infinito parlando dei problemi del calcio italiano. Quello che è successo da inizio anno ad adesso è solo l'ultima zappata sui piedi che si sono dati...