Lord Ludwig

Abbiamo avuto 13 occasioni da gol oggi???

Un bel vavà però glie lo dedichiamo noi😎

Si, il senso era quello.

D'altro canto, talmente fortunato che se arriva sesto magari squalificano il Milan.

È una domanda a trabocchetto?

Sic newventus creatus est.

Innegabilmente una teoria molto in linea col tuo nick😎

... raz?😎

Grazie, altrettanto.

Direi che l'ha lasciato intendere abbastanza chiaramente. Non mi andava di scendere su quel terreno, ma grazie per averlo notato.

Beh, l'antifona direi che l'ho capita pure io. Si prova ad argomentare razionalmente, ma come in altri e forse più seri contesti, contro la fede la ragione può poco.

Grazie. Ovviamente concordo su questo, e come te riterrei un tangibile processo di crescita più importante di una coppetta occasionale. Tuttavia ho tralasciato questo per attenermi il più possibile a dati di fatto misurabili. Infatti, stai tranquillo che se - speriamo - l'anno prossimo o fra due anni vincessimo con in panchina Motta, Palladino o Picnopallino e protagonisti in campo Yildiz, Miretti, Soulè, Huijssen o chi per loro si dirà da parte di alcuni che il successo è dovuto al solido lavoro di crescita dei giovani fatto da Allegri. Benissimo. In quanto al "colorare" neghi che all'epoca ci fu chi scrisse "grazie Allegri che hai convinto Pogba a tornare da noi"? Giusto per sapere. Dopodiché buon pomeriggio. PS la prossima volta avrò cura di mettere gli acquisti fatti dal 2021 ad oggi in ordine cronologico, anche se mi sfugge cosa cambi.

Ecco, questo NON E' oggettivo ma puramente soggettivo. Lo so, torniamo sempre a CR7. Ma ad Allegri hanno preso Vlahovic, Bremer, Kostic, Di Maria, Pogba, Paredes, Locatelli... Vlahovic oggi, 24 anni, non vale meno del CR7 trentaseienne che aveva Pirlo, e difatti da quando sta bene fisicamente segna con la stessa frequenza (anche più del CR7 versione Allegri 2019). Kostic e Locatelli oggi ci sembrano brocchi, ma il primo fu premiato come miglior giocatore della EL 2022, il secondo fu protagonista all'Europe del 2021. Pogba si sapeva che rischio era, ma al tempo si mettevano le foto di lui che gioca a basket con Allegri dicendo che tra i meriti di Max c'era anche l'aver convinto Pogba a tornare. Poi sullo spirito santo... allora chessò, lo scudetto del 2018 non vale? Quello del 2002? Pirlo ottenne qualificazione CL, non importa come, più due coppe. Allegri lo stesso, pagato il decuplo, tranne però le due coppe. In tre anni. No, ognuno resta del suo parere chiaramente, e direi che potremmo chiuderla qui, ma un giudizio positivo o anche solo di stretta sufficienza su questi tre anni per me è proprio impossibile darlo. PS su CR7 aggiungo: non so se sia vera la storia che Allegri disse ad AA "se vuoi tornare a vincere devi liberarti di Cristiano Ronaldo". Quel che però è certo è che per una partita lo ebbe a disposizione. Tenendolo in panchina, a mostrare che si vince anche senza di lui. Salvo farlo entrare al novantesimo sul 2-2...

Provo ad essere più chiaro (però poi non lagnarti se faccio un riepilogo, eh). Allegri dal 2021 ha potuto lavorare in condizioni ideali, con una società solida e abile alle spalle, come era avvenuto nel ciclo da lui iniziato nel 2014? No. La situazione confusa in società c'era già ai tempi di Sarri (sconfessato da AA fin dalla presentazione e poi col covid in mezzo) e di Pirlo (mandato allo sbaraglio da dilettante e impossibilitato a fare la preparazione estiva sempre causa covid)? Si. Erano comunque riusciti, l'odiato Sarri e il debuttante Pirlo, a portare a casa il primo lo scudetto, il secondo il piazzamento CL più coppa Italia e supercoppa italiana? Si. Tornato, Allegri dichiarò "sono tornato per far tornare a vincere la Juve"? Si. E' stato difeso, Allegri, a spada tratta da AA, che prima gli ha fatto un quadriennale rendendolo virtualmente inesonerabile, e poi lo ha pubblicamente difeso dopo la batosta presa dal Maccabi (quando forse si sarebbe potuto difendere pure quel Sarri che era stato eliminato dal Lione, che non è il Brasile del 1970 ma nemmeno il Maccabi, dopo aver vinto uno scudetto giocando tre giorni a settimana nel caldo estivo mentre i francesi riposavano)? Si. E' riuscito, pur fra oggettive difficoltà, a far meglio dei due predecessori e dunque a giustificare il lauto stipendio, quinto allenatore più pagato al mondo dietro Simeone, Guardiola e (credo, vado a memoria) Klopp e Tuchel? No.

Non sei certo rimbambito. Non ce n'era bisogno, ma la parte grassettata lo prova ulteriormente.

OK. Ma le "circostanze difficili" sono iniziate a novembre 2022.

Hai scritto questo. Dati alla mano Allegri ha fatto peggio PRIMA che saltassero fuori le condizioni di cui parli.

La stagione 22-23 con la lunga pausa mondiale si presta particolarmente bene ad una analisi accurata. C'è una prima fase, in cui si parte con dichiarate ambizioni da scudetto: giunti alla pausa, il bilancio tra campionato e coppa è di dieci vittorie, quattro pareggi, sette sconfitte. Media punti 1,61. Eliminazione umiliante in CL, ripescati in EL grazie alla goleada del benfica in Israele. In campionato si è risaliti dall'ottavo posto dopo la sconfitta col Milan arrampicandosi fino al terzo, grazie ad un filotto di vittorie seguite al punto più basso, la sconfitta col Maccabi, cui seguì la difesa pubblica di Allegri da parte di AA (e qui qualche raffronto con Sarri ci starebbe). Durante la sosta si dimette il cda e iniziano le vicende diciamo giudiziarie. Nella seconda tranche di stagione la juve fa 18 vittorie, 6 pareggi, 10 sconfitte. Media punti 1,76. Dopo tutta la turbativa extracampo, quindi, la squadra fa un buon 10% di punti in media in più che prima. Merito di Allegri? Beh, non è che in autunno sulla panchina ci fossi io. Semmai, più che essere difficile lavorare in quelle circostanze il "nemico esterno" è servito a serrare i ranghi. Su chi fa la rosa non mi dilungo. Pogba, De Sciglio, Di Maria, Paredes credo siano stati presi su indicazioni dell'allenatore, così come la conferma di Alex Sandro e Rabiot, ma ovviamente non posso dimostrarlo.

Eh no, aspetta tu... i risultati sono oggettivi. La persecuzione giudiziaria è oggettiva. Come questa però abbia inciso su quelli è interpretazione soggettiva. Potrei sostenere - e con valide ragioni - che le problematiche extracampo abbiano rinsaldato il gruppo e facilitato il lavoro più che ostacolarlo, tant'è che sia in campionato che in Europa si è fatto mediamente meglio e non peggio da quando sono uscite certe cose. Non ho tempo ora, ma sarebbe interessante comparare le cose con precisione.

Si, ma se mettiamo in mezzo questo come attenuanti allora come aggravanti potremmo citare la qualità del gioco espresso, la (de)valorizzazione dei singoli... limitandoci allo strettamente oggettivo: immagino che tu all'annuncio del ritorno di Allegri, giugno 2021, a differenza di me, fossi contento. In quel momento avresti firmato per un solo trofeo, una misera coppa Italia, in tre anni, o addirittura per zero titoli ma centrando sempre l'obiettivo della qualificazione in zona CL? O ti aspettavi 2-3 scudetti e minimo le semifinali di CL? Anche considerando le difficoltà che citi, non vedo come si possa ritenere positivo l'Allegri II.

Ah, ma sul fatto che ad oggi non dovrebbe dimettersi sono d'accordo. Diverso il caso di chi dice che merita un rinnovo. Credo nessuno intellettualmente onesto potrebbe dirsi soddisfatto del bilancio sulle tre stagioni.

Si potrebbe però fare il paragone con l'autunno 2022. Alla nona giornata, se ben ricordo, eravamo ottavi, a dieci punti dalla prima, già virtualmente eliminati in CL. E si era partiti con proclamate ambizioni da scudetto. La Lazio poi è vero che sta andando male, ma il secondo posto lo scorso anno era ben oltre gli obiettivi. Hanno superato il girone CL, messo in difficoltà il Bayern, sono in semifinale di coppa Italia. Non un totale disastro, insomma. Dopodiché il paragone fra i due, certo, è campato per aria.

Speriamo, però di questi ragionamenti scaramantici ne ho sentiti tanti. Tipo che si vinse nel 1985, nel 1996 e dunque il 2007 era l'anno giusto. Poi sappiamo cosa si mise in mezzo.

Speriamo resti così. Ho come il sentore che da qui al 2030 potrebbero vincere più di due scudetti e una coppa Italia. PS edit, stavo pensando ai cartonati.