Lord Ludwig

Eh, hai detto niente però... su Koop concordi pure tu che sono una ventina di troppo; e quelli che escono dall'Atalanta raramente mantengono il livello tenuto lì. Su DL bisogna capire se si è agito d'intesa con l'allenatore oppure no; e anche qui il passaggio Premier-Serie A spesso ha portato difficoltà. Su NG l'aspetto "propenso a infortunarsi" non mi pare roba da poco. Insomma tre acquisti con forte quoziente di rischio. Nota che non sto dicendo bambinate tipo "Giuntoli incapace" eh... dico solo che non mi convincevano del tutto in estate, queste operazioni (mettiamoci pure De Gregorio e Cabal, con quest'ultimo che almeno stava facendo meglio di quanto mi aspettassi prima di rompersi). E che per ora non stanno andando come si sperava. Per me, al momento, ha più colpe Giuntoli di Motta. Ribadendo comunque che la situazione non è tragica, teoricamente potremmo essere quarti alla pari con la Lazio. Poi se nelle prossime tre partite facciamo due punti o meno cambia tutto, chiaramente.

Questa frase è un pochino contraddittoria. Bastava puntare su obiettivi meno costosi. Sono scelte, non necessità. Continui a citare Conceicao, fin qui acquisto indovinato - prestito, a dire il vero - ma i soldi veri sono stati spesi per Koopmeiners, Douglas Luiz e Nico Gonzales. Fin qui, soldi spesi non benissimo. Poi, lo spero fortemente, ingraneranno e fra qualche anno parleremo di loro tre come di Nedved, Emerson e Camoranesi. Ma per adesso non hanno certo contribuito molto.

Concordo totalmente sulla conclusione. Io, figurati, ho già detto che darei fiducia per un anno ancora pure se finissimo in Conference. Su Huijsen, non credo pretendesse di essere titolare. Prima alternativa tra i centrali, magari. Secondo me quest'anno tornava utile, e in futuro potremmo rimpiangerlo. Al momento è a 16 presenze e 2 gol col Bournemouth, 7-1 con la U21 spagnola. Non mi pare stia deludendo (come sicuramente sta facendo Soulè).

Aspetta aspetta quale la prima? Mica mi avrai preso per un nostalgico di Allegri e dei "giocatori pronti"? Io semmai sto dicendo che bisognava andare più a fondo nella svolta radicale di rinverdire e rischiare sui giovani. Poi Huijsen mica dico che doveva partire titolare, ho solo fatto un esempio di come si poteva spendere la metà puntando su altri giocatori. Koop come dice pure tu è stato pagato troppo, DL è stato preso per motivi che poco c'entrano col calcio giocato, NG è bravo ma injury prone. Certo che la sicurezza non ci sarebbe mai... ma con quello che proponevo io risparmiavi praticamente la cifra che balla fra CL sì e CL no... potevi affrontare il rischio di un anno in EL o Conference molto più serenamente. E senza illudere la tifoseria.

Permettimi, non sono d'accordo su questo. Uno dice: facile criticare col senno di poi. Eh, ma Giuntoli guadagna in un anno quello che io guadagnerei in una vita se campassi duecento anni proprio per non sbagliare o sbagliare il minimo possibile senza l'ausilio del senno di poi. Non dico certo che al suo posto avrei fatto meglio, io faccio tutt'altro lavoro. Ma da semplice tifoso che per la Juve spende qualche soldo invece di venirne lautamente pagato ho tutto il diritto di criticare col senno di poi.

Con quelli di adesso sei sicuro di andarci? E hai comunque speso 70-80 milioni in più rispetto alla mia ipotesi alternativa.

Platini lo tenemmo fino al ritiro. Zidane fino a 29 anni. Pogba fino a 23 anni. Yildiz...?

Si, certo. Ma Conceicao è un ottimo giocatore, Yildiz fra qualche anno compete per il pallone d'oro. Lo farà in bianconero o solo in bianco?

Io su Koop dico questo: Lo ritieni imprescindibile? Sganci i 60 chiesti subito e gli fai fare la preparazione estiva con la squadra. Ritieni che 60 siano troppi? Vai su altro. Ma trattare due mesi per poi pagare esattamente quanto ti chiedevano dall'inizio...

Il vero rischio è Yildiz.

Questo è verissimo. Ma mentre i paletti li mette Elkann, poi come muoversi dentro quei paletti lo decide Giuntoli. Se, per semplificare, invece di spendere 150 M su tre giocatori che fin qui hanno dato poco si trattenevano Huijsen e Miretti, si prendevano, trenta circa a testa Samardzic e Retegui risparmiavi un'ottantina di milioni, abbassavi ulteriormente il monte ingaggi, avevi una squadra più coperta nei vari ruoli e, siccome sarebbe stata più giovane ancora, legittimavi di più qualche passo falso. Insomma, no agli isterismi, ma qualche rilievo critico mi pare legittimo e forse doveroso.

Infingardo!

Higuain per me lo stiamo un tantino pompando nella memoria. Ha retto da noi un anno e mezzo, a trent'anni aveva il fisico di un quarantenne. Investimento sbagliato, a posteriori. Su Matri e Vlahovic per me basta questa considerazione: il serbo ha solo una cinquantina di gol in carriera in meno, con ancora dieci anni circa davanti...

Nemmeno secondo me. Però se giudichi in base al rapporto gol/minuti giocati difficile trovare di meglio...

Io sto sempre aspettando che si esprima @ciumbia. Per me, quando fra dieci anni pure Vlahovic si sarà ritirato o sarà prossimo al ritiro, dire che Matri vale Vlahovic farà ridere esattamente come dire che Vlahovic vale Ronaldo.

Ma pure io lo ritengo deludente. Però appunto, dire "Matri su azione ha un rapporto gol/minuti giocati un po' migliore di Vlahovic, quindi siamo lì come valore assoluto" senza tener conto del contesto non ha molto senso.

Mica ho detto che l'hai citato tu. Sarebbe però interessante sapere se condividi l'idea che Matri valga Vlahovic, o come me la ritieni un'iperbole.

Guarda, che dia poco come supporto alla squadra è discorso speculare al fatto che dalla squadra riceva poco, dato che quasi mai viene lanciato in profondità o servito con cross che non siano sballati. Fino a un mese fa si sbatteva più di chiunque altro, magari sbagliando, ma sull'impegno veramente gli si poteva rimproverare poco o nulla. Adesso, effettivamente, sembra stia tirando il fiato o, se vogliamo essere maliziosi, si stia preservando in vista di una cessione. In quanto al discorso più generale, certo, i gol senza rigori sono una curiosità interessante, anche significativa. Ma quando si tirano fuori per dire che Vlahovic più o meno vale Matri il discorso perde di serietà, dai. Matri sta a Vlahovic come Vlahovic sta a Ronaldo.

Infatti, nel "speriamo di non rimpiangerlo" è incluso quello. Ma se si tratta di Kolo Muani io non sono tranquillo. Almeno Zirkzee giochi in altro modo, ma il francese per me rischia di essere peggio. Tutto questo senza considerare che Vlahovic per me resta e va a scadenza.

Infatti, Haaland è sicuramente superiore, e di molto. Ma anche lui, in certe circostanze, fatica. Potessimo fare l'esperimento di scambiarli il norvegese da noi segnerebbe un po' più del serbo, Vlahovic da loro un po' meno del norvegese. Ma nessuno dei due, secondo me, terrebbe esattamente lo stesso numero di gol. Comunque dai, speriamo Vlahovic lontano da Torino rimanga un incompiuto, in modo da non doverlo rimpiangere.

Mentre Tevez è proprio un altro calciatore, con Haaland qualche analogia c'è, anche se ovviamente il norvegese è più forte. Hai visto Haaland in un City che non gira e contro una difesa attenta, la nostra (almeno in quella occasione) cosa ha combinato? Non molto, vero? Vlahovic mi sta sicuramente deludendo per la mancanza di freddezza sotto porta, pensavo quest'anno migliorasse. Però cosa farà se andrà a giocare in Francia, Spagna o Inghilterra lo vedremo. Probabile resti sempre solo un buon attaccante con certi limiti. Però non escluderei che possa trovare la maturità e dimostrare di essere meglio di come sembra oggi.

Premesso che Tevez non l'ho tirato fuori io, certo che aveva dimostrato. Anche prima, in Sudamerica. Io ho solo detto, e mi pare difficile negarlo, che i due anni da noi furono i migliori della sua carriera. Dopodiché cosa c'entri con Vlahovic dovresti chiederlo a chi ha tirato fuori Tevez.

Questa cosa da provinciali del ritirare le maglie lasciamola al Napoli cortesemente.

E figurati se discuto Tevez. Però siamo di nuovo lì, arrivato a 29 anni, trattato come un ferro vecchio in Premier visse da noi i due anni migliori della carriera. Poi gli prese la bizza di andarsene e giocò una finale CL con la testa altrove. Chiaro che Vlahovic oggi, e probabilmente sempre, non è nemmeno lontanamente a quei livelli. Ma il valore complessivo del serbo potremo valutarlo fra sei o sette anni. E sono abbastanza certo che sarà inferiore a gente tipo CR7, ma superiore a Matri.

OK. Invidio le tue certezze tricotiche, che devo dirti. Riparliamone quando anche Vlahovic avrà appeso le scarpette al chiodo, ricordando magari che Vialli, arrivato alla Juve a 28 anni e non a 22, nella prima stagione fece sei gol in trentadue partite. Ci fosse stato il forum, probabilmente qualche Platini10! avrebbe scritto che non aveva un pelo di Anastasi.