Lord Ludwig

Certo, dai 5000, così i 4621 di QUagliarella guarda caso li tagliamo fuori e non crea problemi il fatto che abbia un rapporto minuti/gol migliore di CR7 e Tevez. Comunque hai ragione su una cosa: c'è anche molto altro. Per questo dire Matri=Vlaovic semplicemente non regge. Sta deludendo, sbaglia gol facili, ma tra lui e Matri ci sono un paio di categorie di differenza. Buona serata, comunque. Vabbè non voglio cominciare un altro confronto infinito, su. Va bene, uno a pari età ha segnato sette volte quanto l'altro ma sono pari, avete ragione voi.

Tra parentesi, certo. Però saper segnare su rigore è comunque una qualità. E il titolo di capocannoniere ai mondiali come nei campionati non si assegna facendo la tara. Comunque ripeto: se quella tabella la usi per raffrontare Vlahovic a Matri, perché non la usi per Zaza e CR7?

OK. Quindi come dicevo, se Matri in base a questo è meglio di Vlahovic, Zaza e Quagliarella sono meglio di CR7 e Tevez. Numeri indicativi, non c'è che dire.

Ah, dovevo immaginarlo... torna la vecchia cosa che i gol su rigore non contano. Va bene, inutile continuare su queste basi. Togliamo una cinquantina di gol pure a Del Piero allora, no? PS Zaza quindi è meglio di CR7...

Io discuterei, invece. I dati tu dove li hai presi? Io sono andato ora su JuWorld, sezione statistiche. Prendendo per entrambi i minuti giocati in gare ufficiali e dividendo per i gol fatti quel che viene fuori è un gol ogni 175 minuti Matri, uno ogni 171 Vlahovic...

27 gol in 74 partite. Miglior stagione 10 gol. Dall'altra parte 40 in 91, miglior stagione 16 gol. Non è proprio la stessa cosa, senza considerare che uno era al picco della carriera, l'altro verosimilmente deve ancora arrivarci. Comunque inutile continuare. Io non dico che Vlahovic vale Van Basten, vedo che tu sei convinto che vale Matri. Ti lascio alle tue convinzioni.

Questo è un fatto che molti trascurano. Non è che arriva Mbappè o Haaland se va via. Qui ci si vuol convincere che basterebbe un Pavoletti per far meglio.

Proprio per quello che hai detto il paragone con Matri non regge. Fino alla stessa età Vlahovic ha fatto molto meglio. Paragonarlo col Matri trentenne avrà senso quando anche Vlahovic avrà trent'anni.

Guarda, all'età di Vlahovic Matri vantava 66 presenze e 12 gol in serie A. Vlahovic è a 189 con 84 gol. All'età di Vlahovic Matri non aveva mai giocato in nazionale e non aveva mai giocato nelle coppe europee. Vlahovic è a 32-13 con la Serbia e a 21-9 nelle coppe. Questi dati dovrebbero bastare per capire che stiamo parlando di giocatori di livello diverso. Dire che Vlahovic è come Matri è come dire, in modo inversamente proporzionale, che è come Gerd Muller o Van Basten. Detto ciò, mi sta sicuramente deludendo la sua stagione, e sicuramente non merita 12 M annui (che peraltro non ha estorto con la pistola). Ma metterlo sul piano di Matri non è serio.

Potrei rispondere come te... non so come facciate a paragonare uno che gioca oggi con chi giocava nella Juve dieci o venti anni fa... Non vedi che nel 2013 Matri giocava in una Juve che fece 71 gol, nel 2015 Morata in una Juve che fece 72 gol, l'anno scorso Vlahovic in una che ne fece 54, quindi in una squadra che produceva meno e in cui i suoi gol pesano un buon 40% in più. Stessa logica...

Io non so come facciate (uso il pluralis maiestatis pure io già che mi trovo) ad agitarvi tanto per un puro dato numerico. Visto che i gol oggi secondo te valgono meno di ieri non vedo perché ti angusti.

Allora... Premesso che Vlahovic quest'anno sta certamente deludendo, bisogna pure andarci cauti coi ricordi. Trezeguet era un grandissimo attaccante, ma che partecipasse poco alla manovra è vero. Higuain ora viene decantato come un fenomeno, ma da noi è durato un anno e mezzo. Tevez, certo, fenomenale. Più un 10 che un 9, però. Ora, Vlahovic difetta soprattutto di freddezza. A me, per certi versi, ricorda Boksic. Davanti alla porta, come dici tu, se ha un secondo per riflettere, si perde. Migliorerà? Ci sono tanti bomber che la maturità l'hanno trovata a 26, 27, persino a 30 anni. Sarà il suo caso? Non lo so. Finora ha meritato l'ingaggio e la cifra spesa per il cartellino? No di certo. Ma ho la certezza che fra vent'anni lo ricorderemo come livello Matri e non come livello Trezeguet, Vieri, Higuain? Personalmente, no. Non ho certezze, e trovo infondate quelle di chi invece le ha su di lui in negativo. Resta il fatto che segnare su rigore non è scontato, e costituisce comunque un merito, non un demerito. Quindi trovo sbagliato non contarli, ma a ciascuno il suo.

Ah, capisco, i rigori valgono solo per chi non fa la prima punta. CR7 li contiamo? Tevez? Haaland? In quanto a giorno e notte, mica ho scritto che Vlahovic vale Platini. Ma mi infastidisce quando si tolgono i gol su rigore come se non contassero.

Calcoli così anche, chessò, per Platini e Del Piero?

In realtà la media gol di Vlahovic è abbastanza chiaramente superiore a quella di Matri. Nonostante il fatto che abbia spesso sbagliato gol facili (ma diversi gli sono stati pure tolti per fuorigioco astrusi).

Indubbiamente Vlahovic sbaglia spesso e manca di freddezza. Nonostante questo, è a 53 gol in 124 partite con la Juve. Trezeguet è a 171. Continuando all'attuale media, quindi senza migliorare, a Vlahovic servono altre 276 partite per raggiungere Trezeguet. Praticamente, il resto di questa stagione più altre cinque. Quindi, matematicamente, se Vlahovic NON migliora, ma resta con noi fino al 2030, quando avrà 30 anni, non 40, raggiungerebbe Trezeguet. Se poi, come solitamente avviene per un attaccante, raggiunge la maturità verso i 27-28 anni...

Se miracolosamente rinnova e resta con noi altri 4-5 anni diventa lo straniero con più gol nella storia della Juve.

No che non gli conviene. Immagina di essere Vlahovic a giugno 2025. Da una parte, un contratto del club X come dici tu, 6 all'anno per 5 anni. Dall'altro, 12 per un anno (tribuna? Certo, come si diceva per McKennie... finirebbe per giocare comunque) e poi libero di contrattare, il che significa di solito spuntare un ingaggio più alto. Per andare in pari, 30-12=18, 18:4= 4,5. Ti pare che a 26 anni, per quanto possa aver deluso, non trova chi gli offre più di 4,5 M all'anno?

Ma tutti quelli che scrivono "non vale 12 M annui, massimo la metà, nessuno gli offrirebbe quei soldi" e poi chiosano "speriamo vada via a giugno o già ora" non si rendono conto della incongruenza? Se davvero nessuno gli offre cifre vicine ai 12, è ovvio che ha tutta la convenienza a restare fino a scadenza e andar via a zero.

Si, probabilmente è così. Certo che ci aspettavamo ben altro.

Beh, innanzitutto non è detto che, appunto, a cercare di fare i furbi ci si guadagni davvero. Soprattutto però se fosse vera questa ipotesi DEL TUTTO CAMPATA PER ARIA (voglio evitare querele a me e indagini alla Juve) magari ci si è messi d'accordo che torna alla stessa cifra a cui è arrivato... Francamente, la spiegazione "Motta è tonto" mi sembra altrettanto improbabile. Resta l'ipotesi che davvero non sta bene. Douglas Luiz, intendo, non Motta.

Premetto che la mia è una ipotesi del tutto fantasiosa e campata per aria eh. Ma nel caso tornasse proprio all'Aston Villa mi verrebbe un certo sospetto... noi facciamo finta di acquistare il giocatore risolvendovi le grane con le nuove regole della Premier, ma ve lo restituiamo a gennaio, in cambio voi ci valutate generosamente due giovani...

Ovviamente non ero presente, ma circolava voce che Allegri avesse detto a AA "se vuoi tornare a vincere liberati di CR7". Saranno solo malignità, fatto sta che la partita dove lo ebbe a disposizione lo fece entrare a cinque minuti dalla fine.

Ho detto questo?

Vuol dire che è corta e incompleta.