Lord Ludwig

Allo stesso modo io ho risposto a chi diceva che MAI la Juve ha fatto spese folli. Qui trovi la lista del record di spesa, di volta in volta aggiornato, dal 1950 in poi. Come vedi, lo stabilimmo quattro volte: Sivori 57, Anastasi 68, Baggio 90, Vialli 92. Che abbiamo progressivamente perso la capacità o la volontà di competere economicamente ai massimi livelli è documentato dal fatto che, appunto, facemmo acquisti da record quattro volte in 35 anni, mai nei 33 trascorsi dall'acquisto di Vialli. E' un dato di fatto. Poi, certo, che non si vinca e nemmeno si lotti per vincere in Italia, quello è dovuto al fatto che i soldi si spendano molto male. Il problema di oggi, cronaca, è quello. Il discorso storico però resta, ossia che progressivamente la Juve è scivolata dall'essere la prima squadra al mondo a vincere tutte le coppe internazionali a non vincerne più una da quasi trent'anni e a non arrivare ai quarti di CL ormai da sette anni. PS dovrebbe far riflettere anche che il Real Madrid non compare fino al 2000, e, finito il ciclo di Di Stefano e Puskas non vince la coppa dei campioni per quasi quarant'anni. Poi stabilisce il record di spesa cinque volte di fila e, guarda caso, vince otto volte in venticinque anni. 1950 Trevor Ford Aston Villa Sunderland 30,000[92] 1951 Jackie Sewell Notts County Sheffield Wednesday 34,500[92] 1952 Hans Jeppson Atalanta Napoli 52,000[93] 1954 Juan Schiaffino Peñarol Milan 72,000[93] 1957 Omar Sivori River Plate Juventus 93,000[93] 1961 Luis Suárez Barcelona Inter Milan 152,000[93] 1963 Angelo Sormani Mantova Roma 250,000[93] 1967 Harald Nielsen Bologna Inter Milan 300,000[94] 1968 Pietro Anastasi Varese Juventus 500,000[93] 1973 Johan Cruyff Ajax Barcelona 922,000[93] 1975 Giuseppe Savoldi Bologna Napoli 1,200,000[93] 1976 Paolo Rossi Juventus Vicenza 1,750,000[93] 1982 Diego Maradona (1) Boca Juniors Barcelona 3,000,000[93] 1984 Diego Maradona (2) Barcelona Napoli 5,000,000[93] 1987 Ruud Gullit PSV Eindhoven Milan 6,000,000[93] 1990 Roberto Baggio Fiorentina Juventus 8,000,000[93] 1992 Jean-Pierre Papin Marseille Milan 10,000,000[93] 1992 Gianluca Vialli Sampdoria Juventus 12,000,000[93] 1992 Gianluigi Lentini Torino Milan 13,000,000[93] 1996 Ronaldo (1) PSV Eindhoven Barcelona 13,200,000[93] 1996 Alan Shearer Blackburn Rovers Newcastle United 15,000,000[95] 1997 Ronaldo (2) Barcelona Inter Milan 19,500,000[93] 1998 Denílson São Paulo Real Betis 21,500,000[96][97] 1999 Christian Vieri Lazio Inter Milan 32,000,000[98] 2000 Hernán Crespo Parma Lazio 35,500,000[98] 2000 Luís Figo Barcelona Real Madrid 37,000,000[98] 2001 Zinedine Zidane Juventus Real Madrid 46,600,000[98] 2009 Kaká Milan Real Madrid 56,000,000[99] 2009 Cristiano Ronaldo Manchester United Real Madrid 80,000,000[100] 2013 Gareth Bale Tottenham Hotspur Real Madrid 86,000,000[101] 2016 Paul Pogba Juventus Manchester United 89,000,000[102] 2017 Neymar Barcelona Paris Saint-Germain 200,000,000

Credo tu mi stia attribuendo intenzioni che non avevo. Il mio era un discorso sulla storia, non sulla cronaca.

Aggiungiamo una cosa: secondo transfermarkt il passivo di mercato è circa la metà, 250 milioni in cinque anni. Sono tantissimi per la anemica serie A? Sì. Sono stati spesi malissimo? Certo. Ma con cinquanta milioni NON PRENDI un vero top player. Ce ne vogliono minimo il doppio. Quindi il modello autogestione del periodo moggiano, ad avere la sua competenza, ti farebbe vincere in Italia, non in Europa. Non sono più i tempi di Boniperti e nemmeno quelli di Moggi, che oggi non siamo competitivi coi dieci-dodici top club europei è nei fatti. Certo, se poi si fanno pure scelte sbagliate ecco che invece di Real e City dobbiamo temere Maccabi e Pafos. Ah giustissimo. Infatti come dicevo la non competitività europea ci sarebbe comunque, quella interna è tutta da attribuirsi ad incompetenza.

Non so se hai letto attentamente, ma ho scritto qualcosa di molto diverso. La Juve storicamente A VOLTE spendeva cifre enormi, quando riteneva di aver individuato il campione che le serviva. Sivori, Anastasi, Boniek, Rush, Baggio, Vialli furono tutti acquistati a cifre da record o quasi dell'epoca. Ai tempi di Moggi già era diverso. Ma soprattutto i campioni o potenziali tali si tenevano. Oggi non solo non potremmo andare a prendere un Vitinha per non dire un Yamal, ma dobbiamo pregare in sanscrito e aramaico che non ci portino via l'unico campione che abbiamo.

Per coloro che fanno notare che non è mai stata caratterizzata, la Juve, dall'acquistare campioni a peso d'oro (cosa fra l'altro non del tutto vera, anche prima di Higuain e CR7 si spesero cifre enormi per Boniek, Baggio, Vialli): il progressivo divario fra noi e le grandi potenze economico-calcistiche si vede piuttosto dalla capacità di TRATTENERE i campioni. Negli anni ottanta nessuno sarebbe riuscito a portarci via Platini. Venticinque anni fa Zidane riuscimmo a trattenerlo fino ai 29 anni. Dieci anni fa Pogba andò via a ventitré. Oggi Yildiz ha vent'anni, e se arrivano le inglesi, il Real, il PSG...

Tutto giusto tranne questo passaggio. Non solo è pensabile, è reale.

All'epoca qui si scrisse che JE aveva posto il veto.

Zhegrova, ci si prova.

Aalborg? Evidentemente l'algoritmo era settato su "lista di ds liberi ordinati per ultimo club di appartenenza in ordine alfabetico".

Saddam?

Contestualizziamo anche un poco, però. Prendi la Juve, di cui sei stato capitano da giocatore, che viene da due settimi posti e la fai tornare subito a vincere, tre scudetti di fila. Chiedi investimenti per tornare a vincere anche in Europa, ti vengono (probabilmente) fatte promesse non mantenute. Ti dimetti. Arriva l posto tuo uno che, con merito, certo, vince pure più di te ottimizzando la base che hai costruito tu. Vedi che quegli acquisti che chiedevi ora vengono fatti: si spendono 94 milioni per Higuain, 116 per CR7, un'ottantina per De Ligt. Fai capire che vorresti tornare, dato che chi è arrivato al tuo posto ha esaurito il suo ciclo. Ma niente, il presidente pone il veto e preferisce persino che in panchina vada uno che della Juve ha sempre parlato malissimo. A quel punto posso pure capire che dici OK, vado dai nemici più odiati e vi dimostro che vinco pure lì.

Non ti preoccupare, era detto in amicizia più che altro come riferimento a @Dio Zigo che dieci minuti prima aveva fatto l'errore inverso. Capita, lo so bene. Se ti sei offeso ti chiedo scusa, non era mia intenzione irriderti ma riderne insieme.

Per la Juve VERA tre anni di quarti posti e una coppa Italia SONO anni bui. PS qui l'apostrofo non ci andava @Dio Zigo😎

Appunto. E', in sintesi, quel che scrivevo allora. Certo. Ma torneremo mai ad averla, data la proprietà?

Come titolai in un topic un mesetto fa, questo non è il periodo 86-94. Torneremo prima o poi a vincere uno scudetto, forse uno o due ogni dieci anni. Ma la Juve che ho conosciuto per mezzo secolo, quella che era tra le grandi d'Europa e vinceva più scudetti delle milanesi sommate, credo non tornerà più.

Vero pure questo.

Infatti. Sembra troppo, per essere prodotto solo di incapacità.

Amico mio, per i concetti espressi non potevo non metterti il like, ma quel "centrino"... questa non dovevi farmela! Tu quoque😂

La Juve è una briciola nel mondo dei suoi interessi. Un asset può essere in perdita se considerato separatamente, ma portarti grossi vantaggi sul piano globale. Come pedina di scambio, diciamo. Non so se sia così, ma il sospetto viene. PS grazie del pluralis maiestatis.

Ah, certamente. Ma la domanda resta: fa così in quanto non capace di fare meglio... o in quanto vuole una Juve che non rompa le scatole, da usare come pedina in affari per lui assai più rilevanti? Nel secondo caso, abbandoniamo pure ogni speranza.

Domanda più complicata: JE vuole per la Juve le stesse cose che voglio io? Oppure la Juve attuale è esattamente quella che gli conviene?

Forse non mi sono spiegato. Intendevo che magari ce li ricorderemo pure, ma non certo con affetto. Forse come un brutto sogno. O, chi lo sa, se continua il progetto elkanentus magari nel 2035 diremo: "ti ricordi i bei tempi quando si lottava per entrare in conference e non per salvarci dalla B?".

Questo non è detto, Pacione dopo quarant'anni è ancora un'icona.

Soprattutto non averlo preso nel 2019.

Forse perché, paradossalmente, la partita di coppa Italia era più importante. Visto il tabellone abbiamo un 15-20% di probabilità di vincerla. Porti a casa un trofeo, ti assicuri almeno l'Europa League... A guardare la classifica, direi che invece la probabilità di arrivare tra le prime quattro è si e no un 10%, quella di lottare per lo scudetto lo zero virgola. Quindi a tirare le somme: perdi a Napoli, contro i campioni in carica, dove perdi da cinque anni filati, ci sta, a patto di evitare goleade come quel 5-1 del 2023. Esci contro l'Udinese? Fiasco tipo Empoli un anno fa. Triste che quello che era la Juve sia diventato questo, ma quest'è.